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GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais _ Pévèle _ DELANDAS

Écrit par : jpdewez 04/09/2013 à 13:37

Bonjour
je suis a la recherche de l'ascendance de DELANDAS Jeahan dit le fier de Louvil marié avec PETIT Suzanne de Wattignies ils ont eu un enfant Quentin né entre 1505/1510 a Baisieux lui même marié avec CAMPENAIRE Isabelle .

Merci
Jean Paul DEWEZ

Écrit par : edherville 04/09/2013 à 15:12

Bonjour,

J'ai des infos sur cette famille DE LANDAS,

cordialement

Elisabeth

Écrit par : adecalonne 06/09/2013 à 12:24

Bonjour Jean Paul, Elisabeth, à tous,

Retour dans le passé grâce aux notices de généalogies tournaisiennes de DU CHASTEL DE LA HOWARDRIE.

Gilles dit GRIGNARD DE MORTAGNE LANDAS ° 1380, + après Novembre 1441, Chevalier, Sire de la Gruerie à Templeuve en Pévèle, Rupilly à Mesrignies, Sausel, Blot. Fils de Mathieu Chrétien de MORTAGNE - LANDAS ° 1350/1415, Baron de Flandre, de Landas, de Warlaing, de Bouvignies, de Sainghin, de la Gruerie et d'Isabeau dite de Vertaing de BOUSIES ° 1350
Union : 1) Avec Anne ou Jeanne DU CHASTEL DE LA HOWARDRIE ° 1390 Dame héritière de Bruyelle et de la HOWARDRIE Fille de Arnould et d'Anne de MORTAGNE- ESPIERRE.
2) Relation avec Nicolle DE CALONNE ° 1400.
Sont issus :
- Antoine bâtard de MORTAGNE -LANDAS ° 1418 qui suit
- Simon de MORTAGNE - LANDAS
- Mathieu de MORTAGNE - LANDAS
- Anastasie de MORTAGNE - LANDAS.

Antoine bâtard de MORTAGNE - LANDAS °1418 +EN 1503 inhumé à Cysoing, Écuyer, Sire de Beauffremez par achat à son cousin germain Walleran Baron de LANDAS
Union : Marié le 04/08/1456 à Lille avec Marie DU BUS dite DE CALONNE ° 1430/1504 Fille de Jean DU BUS et de Catherine DE CALONNE
dont :
- Wallerand de MORTAGNE- LANDAS
- Simon de MORTAGNE - LANDAS
- Guillaume de MORTAGNE - LANDAS
- Jean le Fier de MORTAGNE -LANDAS 1450/1543 qui suit.
- Catherine de MORTAGNE - LANDAS

Jehan le Fier de MORTAGNE - LANDAS ° 1450 + av 1453, Censier de la nouvelle cense de Louvil
Note : Dans le livre du Chanoine BATAILLE su l'histoire de Louvil, il est dit : il s'agit probablement d'un bâtard.
Rapport de la taille sur l'année 1543 à Louvil :
Jean de LANDAS occupe de l'Abbaye de Cysoing la cense de Louvil. La veuve de Jean de LANDAS dit le fier possède et occupe un manoir de 4 cens.
Quentin de LANDAS occupe de l'Abbaye de Cysoing un manoir de 18 cens. Le Lieutenant de Louvil est Jean de LANDAS.
Union :
Marié avec Jeanne GRARD ° 1445/1512 Dame de Walège,Fille de Nicolas ° 1410 et e Marguerite DE TAINRAIRE ° 1415
dont :
Jehan de MORTAGNE -LANDAS qui suit

Jehan de MORTAGNE - LANDAS ° 11/01/1472 Louvil +31/12/1544, Bailli de Louvil et de Péronne en Mélantois, Censier de la Cense de l'Abbaye de Cysoing à Louvil, Bourgeois de Lille par relief en 1501.
Union :
Marié vers 1490 avec Suzanne PETIT 02/01/1470 Wattignies + ap.1547
dont :
-Philippote de MORTAGNE -LANDAS ° 1490/1589 X DanielPOISSONNIER ° 1490
- Suzanne ° 1507 X Jehan DUFLOS
- Gabry (Gabriel)
- Quentin qui suit
- Jacques ° 1503 X Péronne DE NEUFVILLE ° 1505
- Beltremieu ° 1493 X Agnès BERNARD ° 1510
- Jehan ° 1500
- Marguerite ° 1505 X Jean de BACHY Sgr de Vezon ° 1505
- Catherine° 1509

Quentin de MORTAGNE - LANDAS ° vers 1510 + 1572 Censier à Baisieux.
Union :
marié à Bouvines avec Isabelle Anthoinnette CAMPENAIRE ° 1508, fille de Salomon CAMPENAIRE ° 1488 ET DE Marguerite de le BARBE °1480
dont :
- David de LANDAS 1535/1587 X Péronne LANDRIEU ° 1540, Lieutenant de Baisieux
- Suzanne de LANDAS 1541/629 X Robert de MONCHY ° 1535
- Salmon ( Psalmon) Bourgeois forain de Lille 1543/1580 Lille X Françoise DESBUISSONS ° 1548 Louvil +10/01/1615 Louvil
- Marie de LANDAS °1551 X Philippe le HARDY 1540/1581
- Barbe ° 1548 X Mathias MESRIEL ° 1545.
- Marguerite ° 1543

Cordialement.

Écrit par : jmrogge 09/09/2013 à 22:30

Bonjour à tous,

J'ai dans mon ascendance ce même Quentin DELANDAS mais j'en suis toujours resté là faute d'éléments probants.

A la suite de ce message, je me suis replonger dans la lecture des Notices Généalogiques Tournaisiennes mais sans y trouver Jehan de LANDAS le Fier et son fils Jehan époux de Suzanne PETIT et leur descendant Quentin.

La seule mention intéressante est David DELANDAS (fils de Quentin) époux de Péronne LANDRIEU est cité page 57 du Tome 1 dans "un acte de partage du 20 mars 1585 des héritiers de Jacques DE LANDAS. Mais cela semble en en contradiction avec cette l'ascendance précédente.

Ais-je raté quelquechose dans cet ouvrage ?

Quelqu'un aurait il un autre élement ?

Cordialement.

Jean-Michel ROGGE.

Écrit par : prinsveldt 13/09/2013 à 17:16

les de landas sont fait sur geneanet par de wailly, par michel champagne et si 'ai un email e vous fait tous^parvenir , c'est en bibliotheque de douai
sleep.gif
philippe rinsveldt

Écrit par : cdesire 24/11/2013 à 10:19

Bonjour Alain et à tous,

Dans la généalogie de LANDAS; vous dites : " Jehan le Fier de MORTAGNE - LANDAS ° 1450 + av 1453, Censier de la nouvelle cense de Louvil
Note : Dans le livre du Chanoine BATAILLE su l'histoire de Louvil, il est dit : il s'agit probablement d'un bâtard.
Rapport de la taille sur l'année 1543 à Louvil :
Jean de LANDAS occupe de l'Abbaye de Cysoing la cense de Louvil. La veuve de Jean de LANDAS dit le fier possède et occupe un manoir de 4 cens.
Quentin de LANDAS occupe de l'Abbaye de Cysoing un manoir de 18 cens. Le Lieutenant de Louvil est Jean de LANDAS.
Union :
Marié avec Jeanne GRARD ° 1445/1512 Dame de Walège,Fille de Nicolas ° 1410 et e Marguerite DE TAINRAIRE ° 1415
dont :
Jehan de MORTAGNE -LANDAS qui suit ...
"

J'aimerai connaître vos sources concernant l'épouse de Jehan "le fier" de LANDAS, que vous citez "Jeanne GRARD, dame de Walège, et fille de Nicolas GRARD & de Marguerite DE TAINRAIRE"

Cordialement

Camille

Écrit par : eserrurier 28/01/2017 à 00:15

Bonsoir ,
Petit up sur les DE LANDAS .
J'ai des difficultés de compréhension avec les Archives Anciennes de Cysoing , je me tourne donc naturellement vers la bibliographie et constate de nombreuses dissemblances entre les ouvrages .
Un exemple :

Ferdinand BERNARD  
  Décédé le 11 septembre 1627 - Tournai ( Saint Nicaise ) , 7500, , Hainaut, Belgique
Ecuyer , Seigneur de Lannoy , Le Val
  Marié avec Antoinette DE LANDAS ou
Marié le 29 janvier 1619, Tournai ( Saint Quentin ) , 7500, , Hainaut, Belgique, avec Antoinette DE LANDAS 1601-1641

Union avec Antoinette DE LANDAS fille de Jacques et Guillemette D'HANGOUART:
1627 -Eglise Saint-Nicaise de Tournai ; au milieu de la nef - Ecussons : Bernard , 750 ; Landas , 1140 . Cy gist Ferdinand Bernard , vivant écuyer , Sr de Lannoy , Le Val , lequel trespassa le XI jour de septembre 1627 ; et damoiselle Antoinette DE LANDAS , son épouse , fille de Jacques DE LANDAS , Seigr de Wannehain , et de Guillemette D'HANGOUART , laquelle trespassa ... (Cambrai 1036)
Epigraphie ou Recueil des inscriptions du département du Nord ou du diocèse de Cambrai. Tome II, Lille. 2ème partie, Arrondissement de Lille. 1ère partie, [Etablissements religieux, charitables et divers, cantons de Lille, d'Armentières et de Cysoing] / rédigé par l'abbé Thre Leuridan P 763

Union avec Antoinette DE LANDAS fille de Antoine et Antoinette BACHELET : L'épitaphe de Ferdinand BERNARD se trouvait à Saint-Nicaise de Tournai et celle de son épouse était aux Dominicains , les voici : Armoiries des BERNARD et des DE LANDAS Cy gisent Ferdinand Bernard vivant escuier, seigneur de Launoy, Laval, etc, lequel trépassa le XIe de septembre 1626 et Delle Antoinette de Landas son épouse, laquelle décéda le ... Priez Dieu pour leurs ames (1)
Cy gist Damoiselle Antoinette de Landas décédée veuve de feu Ferdinand Bernard vivant escuier, seigneur de Launoy (2)
(1) Bibliothèque de Tournai Mns. CCXXVI folio 213
(2)Id. Ibid. folio 210 Notices Généalogiques Tournaisiennes P 60

En résumé , sans sources fiables , ce n'est pas gagné ...

Écrit par : yregnier 01/05/2017 à 16:30

Bonjour à tous,

A-t-on progressé depuis dans les recherches sur l'ascendance de Jehan le fier DE LANDAS? père supposé de Jehan X Suzanne PETIT. En-est-t-on toujours au stade des hypothèses?

Jean-Luc DENNIN,qui a travaillé sur les actes anciens de la région de Cysoing, estimait que la branche des DE LANDAS de Louvil était issue par bâtardise de la famille DE LANDAS de Cysoing, branche bâtarde des seigneurs de la Gruerie à Templeuve.

Autrement dit, Jehan le fier DE LANDAS fils naturel d'Antoine Bâtard DE LANDAS et de Ne... ( donc demi-frère de Wallerand,Simon,Guillaume,Catherine enfants de Marie DU BUS)
Antoine DE LANDAS lui-même fils naturel de Gilles Grignard DE LANDAS et de Ne DE CALONNE ???

Paul Amand DU CHASTEL DE LA HOWARDRIE dans le tome 1 de ces Notices généalogiques Tournaisiennes avait établi un lien avec des DE LANDAS censier de Louvil page 57 mais du côté de Jacques DE LANDAS fils de Wallerand fils d'Antoine Bâtard DE LANDAS.

Enfin,autre piste Jehan DE LANDAS époux de Suzanne PETIT est Bourgeois de Lille par relief en 1501 (à quelle date?), son père avait donc relevé également la bourgeoisie de cette ville, trouvent-t-on des DE LANDAS dans les registres de bourgeoisie lilloise au XVe siécle?

Cordialement,

Yves


Écrit par : eserrurier 03/05/2017 à 14:28

Bonjour ,

à mon niveau je me contenterais volontiers des sources qui citent Gabry et Quentin frères , fils de Jehan ! ainsi que d'infos sur Pierre Seigneur de Buissy fils de Jacques fils de Wallerand fils d'Antoine et de son fils bâtard Pierre qui est censier à Louvil en 1600 .

Écrit par : ffoucart 04/05/2017 à 06:51

Bonjour à tous et merci à Yves de m'avoir permis de constater que mes travaux ont encore été pervertis. Je vais donc m'occuper de les publier car cela commence à devenir problèmatique.

Jehan DE LANDAS, bourgeois par relief en 1501, époux de Suzanne PETIT (fille de Rogeau), était né à Lille fils de François, ce dernier, aussi né à Lille, a acheté la bourgeoisie de Lille en 1471 et il est dit fils de Gilles.

Aucun lien avec Louvil à ma connaissance.

Je sais pas qui s'est amusé à effectué ces rapprochements erronés.

François

PS: pour les sources mentionnant Gabriel etc, voir les archives anciennes transcrites par M Deffrennes.

Écrit par : eserrurier 04/05/2017 à 08:19

Citation (ffoucart @ 04/05/2017 à 07:51) *
PS: pour les sources mentionnant Gabriel etc, voir les archives anciennes transcrites par M Deffrennes.

Bonjour ,

S'il s'agit des AAC de Cysoing , je n'y ai pas trouvé de lien rapprochant Gabriel , Quentin et Jehan . Il va probablement me falloir de nouvelles lunettes .

Écrit par : ffoucart 04/05/2017 à 09:11

Bonjour Eudes,

non, ce n'est pas Cysoing.

Je pense que ce doit être Ronchin, ou Seclin. Je ne l'ai pas sous la main. De mémoire, la couverture était jaune, peut-être orange.

Bien amicalement,

François

Écrit par : eserrurier 04/05/2017 à 09:51

Citation (ffoucart @ 04/05/2017 à 09:11) *
Bonjour Eudes,

non, ce n'est pas Cysoing.

Je pense que ce doit être Ronchin, ou Seclin. Je ne l'ai pas sous la main. De mémoire, la couverture était jaune, peut-être orange.

Bien amicalement,

François

Merci du tuyau ! Quentin et Gabriel font partie de mes sosas , je vais m'empresser de mettre la main sur ces publications .

Écrit par : abarbry 04/05/2017 à 10:18

Citation (ffoucart @ 04/05/2017 à 07:51) *
Aucun lien avec Louvil à ma connaissance.

Je sais pas qui s'est amusé à effectué ces rapprochements erronés.

François

PS: pour les sources mentionnant Gabriel etc, voir les archives anciennes transcrites par M Deffrennes.


Bonjour François, bonjour à tous,

je vois renaître ce sujet avec intérêt! Je descends comme beaucoup de Gabriel de Landas et sur cette famille, ma source unique ce sont les travaux de Alain Delezenne. Mais je n'ai plus sous la main la synthèse qu'il m'avait transmise sur le sujet.
J'avais noté dans ma base depuis très longtemps "Gabriel fils de Jean et Suzanne Petit, Jean lui-même fils de Jean le fier", information tirée de l'ouvrage de Bataille sur l'Histoire de Louvil, souvent cité mais que pour ma part je n'ai jamais consulté. J'avais toujours considéré avec une extrême suspicion les rattachements de ce Jean le fier aux de Landas de Cysoing, mais le dernier message de François me laisse à penser que le rattachement de Gabriel à Jean et Suzanne Petit est lui-même sujet à caution.
Je n'ai pas accès aux document originaux, ni aux travaux de G.Deffrennes mais je pense qu'il faut une bonne fois pour toute que l'on identifie le document qui donnerait (conditionnel de rigueur) la filiation "Gabriel fils de Jean et Suzanne Petit"...ou pas. Je lance un appel donc à ceux qui ont les moyens de le faire pour qu'ils complètent ce fil.

cordialement

antoine barbry

Écrit par : eserrurier 04/05/2017 à 10:29

Citation (jmrogge @ 09/09/2013 à 23:30) *
J'ai dans mon ascendance ce même Quentin DELANDAS mais j'en suis toujours resté là faute d'éléments probants.

A la suite de ce message, je me suis replonger dans la lecture des Notices Généalogiques Tournaisiennes mais sans y trouver Jehan de LANDAS le Fier et son fils Jehan époux de Suzanne PETIT et leur descendant Quentin.

La seule mention intéressante est David DELANDAS (fils de Quentin) époux de Péronne LANDRIEU est cité page 57 du Tome 1 dans "un acte de partage du 20 mars 1585 des héritiers de Jacques DE LANDAS.


Moi aussi je trouve cette mention très intéressante ...
Notices Généalogiques Tournaisiennes P 57 : Jacques de LANDAS & Guillemette HANGOUART - il résulte d'un acte de partage passé le 20 mars 1585 devant Mtre Gui Rolant , notaire à Cysoing et Mtre Jehan Collart , notaire à Lille , par les héritiers de Jacques de Landas , Seigneur de Wannehain , que Péronne Landrieu , épouse de Wallerand Dennetières , était veuve de David de Landas .

Écrit par : yregnier 04/05/2017 à 10:31

Merci François pour cet éclairage!

Je n'avais trouvé,en effet,aucune source permettant d'affirmer que Jehan DE LANDAS censier à Louvil et père de Quentin et Gabry (Gabriel) était le même Jehan DE LANDAS bourgeois de lille et époux de Suzanne PETIT.
Pourtant certains on fait un rapprochement (voir les sujets PETIT Cysoing sur le même forum et COSTENOBLE X de LANDAS Prémesques? sur celui des Weppes).
De là beaucoup s'en sont inspirés et ça c'est recopiéohmy.gifn constate les dégâts sur généanet....

Tout comme Eudes,je procède avec un grand sens critique et je m'applique à vérifier chaque affirmation et chaque source quand je peux d'où mon questionnement précédent.

Merci pour l'info concernant les Archives anciennes transcrites par M. Deffrennes.Je vais chercher aussi.

Yves



Écrit par : yregnier 04/05/2017 à 14:44

Pour info:

ÉDITIONS DEFFRENNES frères:

353 rue du Mont de terre
CRT n°2 CS 10237
59812 LESQUIN cedex

tel: 03 20 87 50 30

Catalogue de leurs publications (2016) téléchargeable sur le site de Christophe YERNAUX www.lillechatellenie.fr rubrique téléchargements -> sur ce site -> pratique.

Yves

Écrit par : cvanklaveren 04/05/2017 à 22:21

bonjour


1. Inventaire Sommaire des archives hospitalières de Lille antérieures à 1790 (1898)
page 174
IX B 100 (liasse) - 2 pièces, parchemin, 2, papier
1636-1674 - Création d'une rente héritière de 150 florins, au rachat de 2700, faite par les Etats de Lille, au profit d'Antoinette de LANDAS, veuve de Ferdinand BERNARD, écuyer, seigneur de Lannoy (3 octobre 1636) ; - acte par lequel Antoinette BERNARD consent à ce que son mari, Messire Philippe de CAERF, chevalier de l'ordre de Saint-Jacques, grand bailli de Menin, vende cette rente (17 juin 1656).

2. Essai chronologique pour servir à l'histoire de Tournay, Volume 75, d' Adrien Alexandre Marie Hoverlant de Beauwelaere
pages 14 et 15 https://books.google.fr/books?id=HSQUAAAAQAAJ&pg=PA14#v=onepage&q&f=false
.................
Le deuxième enfant de Pierre BACHELER et de Geneviève DUBOIS fut :
Demoiselle BACHELER, née à ...... le ....... qui épousa le .......... M. Antoine-Louis de LANDAS, écuyer, seigneur de .........
De cette conjonction provinrent trois enfans, savoir
1° Demoiselle Antoinette de LANDAS, née à Tournai le 26 avril 1602, paroisse de Saint Nicaise (actes vol. 3, page 51 recto), qui épousa le 29 janvier 1619, paroisse de Saint-Quentin à Tournai (actes, vol. 1er page 162 verso), M. Ferdinand BERNARD, écuyer, seigneur de Lannoy, Leval et avocat ;
................

Écrit par : eserrurier 05/05/2017 à 09:43

Bonjour à tous ,

Merci Cendrine , cela conforte la version " Antoinette fille d'Antoine(-Louis) Seigneur de Buissy " ce qui d'ailleurs , chronologiquement , est plus acceptable . Dommage que le contenu des extraits d'actes ( vol 3 , P51 recto et Vol 1 , P 162 verso ) n'ait pas été donné car pas accessible en ligne . Ce qui laisse un doute sur l'interprétation qu'en ont fait les différents auteurs . Il y aurait d'ailleurs une autre date de naissance d'une Antoinette de LANDAS à Tournai St Nicaise : 26/12/1601 ...

Concernant les Archives anciennes de Ronchin ou Seclin , apparemment ce n'est pas chez Ed DEFFRENNES que je les trouverai .

Écrit par : eserrurier 05/05/2017 à 10:40


Dans la même veine , je serais fort intéressé par le contenu de la P 180 à laquelle les Notices Généalogiques Tournaisiennes font références P 57 :
2. Pierre , écuyer , Seigneur de Buissi , .... Il mourut sans hoirs légitimes directs , le 6 juillet 1580 , mais il laissa un bâtard :
A. Pierre DE LANDAS , censier à Louvil (6) , se maria en 1600 .
(6) Archives du Nord . Inventaire sommaire. T. 3, p.180

Écrit par : cvanklaveren 05/05/2017 à 13:01

Citation (eserrurier @ 05/05/2017 à 11:40) *
A. Pierre DE LANDAS , censier à Louvil (6) , se maria en 1600 .
(6) Archives du Nord . Inventaire sommaire. T. 3, p.180


Bonjour

euh vu le nombre d'Inventaires sommaires qui sont parus par département, presque impossible à trouver, car il y en a au moins 1 volume par série, sauf si vous vous rendez aux AD du Nord elles-mêmes, car elles doivent toutes les avoir en format papier.

A priori l'info ne vient pas de la série B.

Je n'ai pas trouvé la série E en ligne.

La série G ne contient à priori que 2 volumes.

et pour les autres séries, rien trouvé.

Pour info, je répertorie les inventaires sommaires de France en ligne (au fur et à mesure que je tombe dessus).

Pour le Nord c'est là ==> http://gw.geneanet.org/cvanklaveren_w?lang=fr&pz=cendrine+jacqueline+daniele&nz=van+klaveren&ocz=0&m=NOTES&f=Inventaire_sommaire_des_AD#a_40


Écrit par : cyernaux 05/05/2017 à 16:00

Citation
A. Pierre DE LANDAS , censier à Louvil (6) , se maria en 1600. (6) Archives du Nord . Inventaire sommaire. T. 3, p.180

D'après Nordcens Pierre DE LANDAS est cité censier dans l'histoire de Louvil par le chanoine BATAILLE qui indique qu'il est mentionné dans le cahier de 20èmes de 1603 aux A.D.59, soit en C Registres Flandre Wallonne qui n'a pas d'inventaire imprimé. Il doit donc s'agir d'une autre référence.

Écrit par : eserrurier 05/05/2017 à 21:26

Citation (cvanklaveren @ 05/05/2017 à 13:01) *
Pour le Nord c'est là ==> http://gw.geneanet.org/cvanklaveren_w?lang=fr&pz=cendrine+jacqueline+daniele&nz=van+klaveren&ocz=0&m=NOTES&f=Inventaire_sommaire_des_AD#a_40

Très utile ! Bravo !

Et merci à tous les deux pour votre recherche .

Écrit par : ffoucart 05/05/2017 à 23:06

Je n'ai pas Chereng ou Gondecourt. J'hésite pour les CM de Ronchin. Mais j'ai Sainghin. Je suis à peu prés sûr qu'il s'agit de Sainghin, où j'ai trouvé les BERNARD (Ricquier, Piat ...) , dans les Cueilloirs de rentes des AET.

Écrit par : eserrurier 06/05/2017 à 10:25

Citation (ffoucart @ 06/05/2017 à 00:06) *
Je n'ai pas Chereng ou Gondecourt. J'hésite pour les CM de Ronchin. Mais j'ai Sainghin. Je suis à peu prés sûr qu'il s'agit de Sainghin, où j'ai trouvé les BERNARD (Ricquier, Piat ...) , dans les Cueilloirs de rentes des AET.

Bonjour François ,
Pour Gabriel , Quentin et Jehan ? Si oui , ce n'est ni Chéreng , ni Sainghin , je ne pense pas avoir laissé passer une telle info qui mettrait à mal ma théorie .

Écrit par : eserrurier 27/05/2017 à 08:17

Bonjour à tous ,

Concernant Gabriel il y aurait une info sur son âge dans le registre aux plaides de la baronnie de Cysoing J472/263 . Ou peut-on se procurer ce registre aux plaides ?
Je n'ai encore rien trouvé sur un éventuel lien entre Gabriel , Quentin et Jean dans "Louvil" de Jules BATAILLE.

Écrit par : eserrurier 27/05/2017 à 08:51

Citation (cyernaux @ 05/05/2017 à 16:00) *
Citation
A. Pierre DE LANDAS , censier à Louvil (6) , se maria en 1600. (6) Archives du Nord . Inventaire sommaire. T. 3, p.180

D'après Nordcens Pierre DE LANDAS est cité censier dans l'histoire de Louvil par le chanoine BATAILLE qui indique qu'il est mentionné dans le cahier de 20èmes de 1603 aux A.D.59, soit en C Registres Flandre Wallonne qui n'a pas d'inventaire imprimé. Il doit donc s'agir d'une autre référence.


Peut-être bien une extrapolation de ceci :

inventaire sommaire AD Nord T 3 P 184 B. 4795. (Registre.) — In-folio, parchemin, 321 feuillets. 1606-1607. — « Registre des Chartres des années 1606 et 1607. » à Guillaume Bernard , de Louvy (Louvil) en la chàtellenie de Lille, qui travaillant dans la grange de Pierre de Landas , son maître, fut attaqué sans motif par Antoine Delebarre , berger de la même censé, auquel il donna, en se défendant, un coup de couteau qui a occasionné la mort

B. 180i. (Registre.) — In-folio, parchemin, 468 feuillets. 1616, décembre—1618, janvier. — « Chartres enregistrées en l'an 1617. » à Mathieu Franchomme, de Louvil, qui, dans une rixe survenue en la censé dudit lieu où il se ré créait joyeusement sans penser à mal, a blessé d'un coup de couteau Piat Noël, qui avait frappé à sang coulant Gabriel de Monchy, et dont le frère, Robert Noël, avait atteint de la pointe de son couteau ««la censsière qui taschoit d'appaiser le débat.

AACy ch 8 P 32 : 1599 - Pierre de LANDAS et Antoinette COMBLET sa femme , vente de 7 cens à Cysoing à Jehan de le COURT - prix : 978 livres

Louvil , Jules Batailles III.- La nouvelle Cense de Louvil" P 47 ( et Nord Généalogie n° 173) : 1.-En 1603, d'après le cahier des XXèmes, les terres de la "Cense de Louvil" avaient été divisée en deux parts. Pierre de Landas, laboureur et censier est inscrit "pour un lieu manoir, qui lui appartient et où il réside , contenant XXVII cens et demi , tant en héritage qu'en laboeur. Valeur en cense 140 livres." "Ledit Pierre, pour XXVI bonniers et I cent de terres, pris sur la Cousture dudit Louvil, quil tient en cense, pour, par an, 500 livres." Ces terres étaient environ la moitié des terres labourables de l'Abbaye ; elle avait été prises sur la "Cense de Louvil". "Et, pour la moitié des pastures de Louvy, qu'il tient à l'encontre de Wallerand Dennetière, Censier de Louvy : pour L rasières d'avoine , mesure tournisienne."

Cahier des vingtièmes de 1603 , Louvil , J BATAILLE P 42 : 28.- Pierre de Landas possède et occupe un manoir et labour de XXVII cens et demi ; et XII cens de pré. Il occupe de l'Abbaye de Cysoing, la moitié des terres de la "Cense de Louvil". Il possède, de plus, un manoir de VIII cens, qui est occupé par sa mère, Philippotte Buselare, veuve de Gabriel de Landas.


Et qui relié à cela :

"Notices Généalogiques Tournaisiennes P 57 : 2. Pierre , écuyer , Seigneur de Buissi , .... Il mourut sans hoirs légitimes directs , le 6 juillet 1580 , mais il laissa un bâtard : A. Pierre DE LANDAS , censier à Louvil (6) , se maria en 1600 . (6) Archives du Nord . Inventaire sommaire. T. 3, p.180"

me laisserait fortement penser qu'il s'agit du même Pierre (non pas fils de Pierre Seigneur de Buissy mais son petit fils et donc fils de Gabriel qui serait alors bâtard de Pierre Seigneur de Buissy) , si l'âge présumé de Gabriel s'avérait faux .



Écrit par : cdesire 29/05/2017 à 09:26

Bonjour à tous,

Je suis vivement intéresse par le couple de LANDAS-PETIT, et sur les sources prouvant que Jean de LANDAS, bourgeois de Lille aurait épousé Suzanne PETIT.

Je pense que nous sommes en présence de deux Jean de LANDAS.

Cordialement

Camille

Écrit par : cyernaux 29/05/2017 à 17:33

Bonjour,

Dans la liste des bourgeois de Lille non originaires de Lille avant 1515 on a :
- Guillaume DELANDAS par achat en 1510, fils de feu Antoine d'Orchies avec 6 enfants : Mariette, Tonnin, Gillemot, Jeannette, Clarette et Jeannin
- Jacques DELANDAS par achat en 1466, fils de Jean de Tournai

Pas de trace d'un acte en 1501 (sauf s'il est né à Lille, là je n'ai pas la liste).
Dans les messages précédents il est indiqué qu'il est marié avec Suzanne PETIT vers 1490. il ne peut donc pas être devenu bourgeois par relief en 1501 puisqu'il y a obligation de relever sous un an après le mariage.

Écrit par : ffoucart 29/05/2017 à 19:04

Jean DE LANDAS, bourgeois par relief en 1501 était natif de Lille, fils de François (natif de Lille, bourgeois par achat 1471, fils de Gilles) Le nom de son épouse, Suzanne PETIT, fille de Rogeau ressort d'un escas. Évidemment, il s'est marié en 1500/1501. Toute sa famille et lilloise.

Jacques DE LANDAS, bourgeois par achat en 1466, était cambgeur, et a épousé Annestaize PAELDINCK et Catherine GOMMER.

Amicalement,

François

Écrit par : cdesire 30/05/2017 à 08:10

Bonjour Christophe, François, et à tous,

Je tiens vivement à vous remercier de vos renseignements, par contre je suis très intéressé par ce qui est dit dans "l'escas", qui me permettras de comprendre certaines incohérence dans mon esprit sur les enfants du couple de LANDAS-PETIT.

Merci à l'avance

Camille

Écrit par : ffoucart 30/05/2017 à 17:10

Là, je n'ai pas mes notes, et ne sais pas quand je les récupérerai. Par contre, je pense qu'il s'agit d'un escas du XVIelz siècle (donation à un enfant entré en religion? Ça fait 20 ans que j'ai effectué cette recherche), donc peut-être que Christophe pourrait faire quelquechose.

Écrit par : cdesire 31/05/2017 à 12:42

Bonjour François et à tous,

Ce sera avec un grand intérêt que je vais découvrir l'escas ...

Merci à l'avance.

Camille

Écrit par : eserrurier 31/05/2017 à 16:19

Bonjour à tous ,
Excusez mon ignarerie ! Mais qu'est-ce qu'un "escas" ?

Écrit par : ffoucart 01/06/2017 à 00:22

Citation (eserrurier @ 31/05/2017 à 17:19) *
Bonjour à tous ,
Excusez mon ignarerie ! Mais qu'est-ce qu'un "escas" ?


Un escas est le droit payé à la ville suite à un escassement (ou escarsement), c'est à dire lorsque la ville s'appauvrit à la suite de la sortie de la bourgeoisie d'un individu ou de biens.

Classiquement, étaient soumis au droit d'escas les dots des filles d'un bourgeois mariées à des non bourgeois, ou les dons faits par un bourgeois aux enfants entrés en religion. On peut aussi citer les biens hérités par des enfants non bourgeois de parents bourgeois (cas classique: les enfants nés avant l'entrée en bourgeoisie du père ou d'un premier mariage de la mère), mais dans ce dernier cas, souvent les enfants achètent la bourgeoisie assez rapidement (d'où des achats concomitants d'un père et de ses fils).

C'est ainsi que l'on peut trouver parfois les épouses ou les veuves de certains individus au XVIème siècle, même à défaut de contrat de mariage.

Le droit d'escas est affermé à partir de la fin du XVIème siècle, et l'on ne retrouve plus les détails dans les comptes.

Amicalement,

François

Écrit par : abarbry 01/06/2017 à 09:17

Citation (ffoucart @ 01/06/2017 à 01:22) *
Un escas est le droit payé à la ville suite à un escassement (ou escarsement), c'est à dire lorsque la ville s'appauvrit à la suite de la sortie de la bourgeoisie d'un individu ou de biens.

Amicalement,

François


Merci beaucoup François de cette explication très utile pour tout le monde, même à ceux qui ne l'avaient pas réclamée! nickel.gif
amicalement

antoine

Écrit par : eserrurier 01/06/2017 à 10:25

Citation (cyernaux @ 29/05/2017 à 17:33) *
Dans les messages précédents il est indiqué qu'il est marié avec Suzanne PETIT vers 1490. il ne peut donc pas être devenu bourgeois par relief en 1501 puisqu'il y a obligation de relever sous un an après le mariage.



Citation (ffoucart @ 01/06/2017 à 00:22) *
Un escas est le droit payé à la ville suite à un escassement (ou escarsement), c'est à dire lorsque la ville s'appauvrit à la suite de la sortie de la bourgeoisie d'un individu ou de biens.

Classiquement, étaient soumis au droit d'escas les dots des filles d'un bourgeois mariées à des non bourgeois, ou les dons faits par un bourgeois aux enfants entrés en religion. On peut aussi citer les biens hérités par des enfants non bourgeois de parents bourgeois (cas classique: les enfants nés avant l'entrée en bourgeoisie du père ou d'un premier mariage de la mère), mais dans ce dernier cas, souvent les enfants achètent la bourgeoisie assez rapidement (d'où des achats concomitants d'un père et de ses fils).

C'est ainsi que l'on peut trouver parfois les épouses ou les veuves de certains individus au XVIème siècle, même à défaut de contrat de mariage.

Le droit d'escas est affermé à partir de la fin du XVIème siècle, et l'on ne retrouve plus les détails dans les comptes.

Merci à tous les deux , je me sens moins idiot ce matin !

Écrit par : cdesire 03/06/2017 à 12:49

Bonjour à tous,

Je recherche confirmation que Jean de LANDAS (X, Suzanne PETIT), fut censier de la cense de Louvil, si c'est la cas, Gabriel de LANDAS qui lui succède , serait le dernier des enfants de ce couple, car j'ai pu remarquer (peut-être à tors) que ce sont souvent les dernier né, qui poursuivent la succession comme censier/censière. A moins que Jean de LANDAS, n'est pas occupeur de cette cense. Si ce dernier cas est avéré, alors, effectivement Pierre de LANDAS, censier à Louvil, fils de Gabriel de LANDAS, censier à Louvil, serait petit-fils de Pierre de LANDAS, le seigneur de Buissy.

Alors quel acte nous cite les enfants de Jean de LANDAS, entre autre : Quentin, Catherine ...

Merci à l'avance pour toute aide

Cordialement

Camille

Écrit par : cyernaux 06/06/2017 à 06:09

Le relevé des escas fera partie du prochain numéro de ma revue consacrés aux bourgeoisies.
En voici extraits les DE LANDAS :

1438 – Isabelle DE LANDAS épouse de Collard HENNERON
1468 – Catherine GOMMER fille de feu Bauduin, épouse de Jacques DE LANDAS changeur
1479 – Catherine POURTERT(?) épouse de Pierre DE3 LANDAS
1503 – Antoinette, Catherine et Jeanne DE LANDAS filles de Jacques et de feue Agnèstaige PALDINCQ non mariées
1511 – Feue Catherine DE LANDAS fille de Jacques, épouse de Jean DOMESSENT, sœur d'Antoinette et Jeanne non mariées
1511 – La fille de feu François DE LANDAS et de Catherine HEUDIART, épouse de Jean MARISSAL
1517 – La fille de Guillaume DE LANDAS maître de la Chambre des Comptes
1529 - La veuve Rogeau PETIT laisse des biens à Suzanne PETIT épouse de Jean DE LANDAS, Jeanne PETIT veuve DELOBEL et Jean DEMAUGRE époux d'Antoinette PETIT (PINTE?)
1537 – Jeanne DE LANDAS veuve de Jean DESTABLES héritière de Jacques son père
1537 – Antoinette DE LANDAS épouse de messire Claude DIMANCHE de Tournai, hérite de Jacques son père ancien argentier de Lille et de Wallerand DE LANDAS son frères conseiller pensionnaire
1540 – Jacques DE LANDAS beau-frère de maître Roger HANGOUEART
1548 - Antoinette DE BETANCOURT veuve de Wallerand DE LANDAS a 6 enfants en religion et une fille Isabeau épouse de Philippe GHERBODE
1555 – La veuve Wallerand DE LANDAS a trois filles mariées à des non-bourgeois, des deux qui restent elle en marie une à Philippe GHERBODE non bourgeois
1563 – Madeleine DE LANDAS épouse de Toussaint DELECAMBRE
1571 – Marguerite DE LANDAS fille de feu Jacques, écuyer
1568 – Marguerite DE LANDAS fille de Betreumieux, épouse de Jean LEMESRE non bourgeois
1569 – Marie DE LANDAS fille de feu Jacques, mariée
1571 – Marguerite DE LANDAS fille de Wallerand et d'Antoinette DE BETENCOURT, épouse d'Antoine DE LOVENZE(?) écuyer et Catherine DE LANDAS a sœur épouse d'Hercule DU HEM écuyer, Sr d'Oby, le dit feu Wallerand était fils de Jacques
1605 – Gilles DE LANDAS fils d'Allard, époux de Barbe DUROT fille de Charles

Pour l'année 1500 l'auteur du relevé a écrite "Registre manquant" et pour 1501 "Néant".

Écrit par : abarbry 06/06/2017 à 09:35

Citation (cyernaux @ 06/06/2017 à 06:09) *
Le relevé des escas fera partie du prochain numéro de ma revue consacrés aux bourgeoisies.
En voici extraits les DE LANDAS :


Merci Christophe!
On se régale d'avance de la prochaine parution...
bien amicalement

antoine

Écrit par : eserrurier 06/06/2017 à 10:45

Quel travail Christophe !
Je suis en train de revoir les "Castelo" pour les LANDAS , je suis admiratif . Des bravos et des mercis .

Écrit par : yregnier 06/06/2017 à 15:17

Merci Christophe pour ton admirable travail!

Bien cordialement

Yves

Écrit par : jziemczak 06/06/2017 à 18:34

Bonjour à tous

A tout hasard, quelques textes où figure LANDAS

LANDAS
DEPENSES DE LA VILLE D’ARRAS EN L’AN 1784

A dame Jeanne Marguerite Ernestine LEMERCHIER veuve du sieur HELLEMANS tant en son nom et qualité de cessionnaire d’Antoine François Xavier, son frère, neveu, nièce et héritier de dlle Marie Marguerite Thérèse LEMERCHIER qu’en qualité de cessionnaire de mre Marie Charles Guislain DELANDAS comte de LOUVIGNIES fils et légataire universel de mre Philippe Albert icelui et ladite dlle Marie Marguerite Thérèse LEMERCHIER, héritiers de dame Anne PREVOST veuve du sieur DUPUICH conseiller , huit livres quinze sols quatre deniers au rachat de 175 l. 6 s. 8 d. à l’encontre desdites religieuses échue le 20 juillet 1771 et 1772. Sont dues lesdites années. Mémoire.

Arras, AA.14. ( registre ) - 213 feuillets - 150 actes

Acte 65 - Rôle des gentilhommes et nobles demeurant à Arras en suite des lettres de leurs altesses du XXVII de juillet dernier et celles du conseil du 02.08.1600. Sont cités, Jean de PRESSY, écuyer, seigneur de Flencques, Charles de PRESSY, écuyer, seigneur de Tilloy, son frère, Messire Allard DE CROIX, chevalier, Sieur de Hannescamps, Ponthus de PROVILLE, écuyer, seigneur de Haucourt, Isembart de LANDAS, écuyer, seigneur de Thun, Adrien du CARIOEUL, écuyer, seigneur de Boubers, Jean OBERT, écuyer, seigneur de *Velers*, Charles DU PIRE, écuyer, seigneur de Buisson, Maximilien de CITEY, écuyer, Antoine de CITEY, écuyer, Philippe COURONNEL, écuyer, Oudart DU MONT, seigneur de Louez, et Vignon, son frère, écuyer, LEFEBVRE, écuyer, seigneur de Aubrometz, Robert de BERTOUL, écuyer, seigneur de Fiefs, Louis BERTOUL, écuyer, seigneur de Herbeval, de BERTOUL, écuyer, frère du seigneur de Fiefs, Philippe BAUDART, écuyer, seigneur de Bondus, Louis CORNAILLE, écuyer, seigneur du Crocquet, Nicole PAYEN, écuyer, seigneur de Haute-Cotte, qui demeure chez le seigneur de Noircarmes

BB. 9. ( registre ) 135 feuillets - 1464 - 1479

Folio 55 - Banissement ( 31.03.1469 ) de la domestique de Robin de LANDAS qui avait aidé son patron à violer une fille




COMPTES DE LA VILLE D’ARRAS
COMPTE 1667-1668

817 – A dlle Anne LANDAS veuve du sieur DINVILLE une rente de 88 l. 17 s. 9 d. au rachapt de 1600 l. denier dix huit escheant aux 15è d’avril et octobre laquelle na esté payée depuis la paix pour navoir esté demandée ny veu les lettres originelles…Memoire.
Compte de Philippe de DOMPIERRE
1474/1475
ARRAS


- Jehenne de LANDAS fille de feu Jehan de LANDAS quil ot de demiselle Jacquemine DEHALLE sa femme : 15 £.

LANDAS, propriétaire du château de COUIN


COUIN

Ad 62, 1 B 38, folios 343/345
Conseil Provincial d’Artois – 6 ème registre aux commissions du 17 nov. 1780 au 5 mai 1784


En marge : commission de garde des bois, de chasse, et de pêche et sergent exploiteur de terres en seigneurie de St. Léger et de Couin et du fief supérieur de Ouvencourt. Accordée par Me Marie Charles Guilain DE LANDAS à Nicolas DEPREZ dmt au village de Couin. Enregistré le 25 janvier 1783

------------------
A nosseigneurs, nosseigneurs les Présidents en gens tenant le conseil Provincial d’Artois,

Supplie très humblement Nicolas DEPREZ dmt au village de Couin ;

Afin qu’il vous plaise, Nosseigneurs, vu la commission jointe donnée au suppliant par Messire Marie Charles Guilain DE LANDAS, chevalier, Comte de Louvignies, Seigneur de Couin et autres lieux, le deux mars mil sept cent quatre vingt deux, renvoi et admettre le suppliant à faire les fonctions de sergent et garde de la terre et Seigneurie de Couin suivant le contenu en ladite commission en prêtant par lui le serment en dit cas requis, quoi faisant et a signé LEVEUGLE

Sur le reply de ladite requête en écrit, soit fait ainsi qu’il en requis paraphé

Vu la requête présentée à la cour par Nicolas DEPREZ dmt au village de COUIN, à ce qu’il plut à la Cour, vu la commission jointe donnée au suppliant par Messire Marie Charles Guilain DE LANDAS, chevalier, Comte de Louvignies, Sieur de Couin et autres lieux, le deux mars mil sept cent quatre vingt deux, recevoir et admettre le suppliant à faire la fonction de sergent et garde de la terre en Seigneurie dudit Couin, suivant le contenu de ladite commission en prêtant par lui le serment en ce cas requis, ladite requête signée LEVEUGLE, procureur, vu aussi ladite commission jointe à ladite requête en y mentionnée, oui le rapport de Me Mathias René Joseph WATELET Delavinelle, conseiller ; tout considéré la cour reçoit et admet Nicolas DEPREZ à faire les fonctions de garde et sergent de la terre et seigneurie de Couin conformément à la teneur de la commission dont il s’agit en prêtant le serment en ce jour requis et ordonné que ladite commission sera enregistrée.
Du vingt cinq janvier mil sept cent quatre vingt trois. Signé : DUMARDRE et WATELET Delavinelle

Et ledit jour vingt cinq janvier mil sept cent quatre vingt trois ledit DEPREZ a prêté le serment en main de Monsieur le Président DUMARDRE en présence de LATOUR, témoin, l’un de ses greffiers en icelle soussignée. Signé : DELYS

Nous Messire Marie Charles Guilain DE LANDAS, chevalier, Comte de Louvignies, Seigneur dudit lieu Couin, Saint-Léger, Canlers, Senécauville, Fasquer, du fief supérieur de Ouvencourt, à tous ceux qui ont présenté lettres, verront salut, scachant que sur le bon et fidel rapport qui nous a été fait sur la personne de Nicolas DEPREZ dmt en notre terre de Couin, connaissant d’ailleurs sa bonne vie et mœurs, capacité, catholicité et son attachement à nos intérêts, nous l’avons nommé et établi, le nommons et établissons par la présente, garde de bois, de chasse, de pêche et sergent exploiteur de notre terre en seigneurie de Saint-Léger prez d’Authies, circonstance et dépendance pour veiller à tout ce qui peut nous intéresser, comme nos ateliers de toute espèce, ceux de nos fermiers en ladite terre. Le nommons aussi garde traversier de notre terre et seigneurie de Couin et fief supérieur de Ouvencourt, circonstance et dépendance, enjoignons à tous nos vassaux desd. terres, fiefs, seigneuries, de le reconnoitre en cette qualité après qu’il en aura au préalable prêté serment au cas requis es main de qui il appartiendra les présenter valables jusqu’à notre révocation qui sera à notre volonté, sans être par nous tenu d’en dire les raisons. Donné en notre château de Couin en Artois sous notre seing manuel et de cachu de nos armes le deux de mars mil sept cent quatre vingt deux. Signé DE LANDAS Comte de Louvignies

Registrée au greffe de la Cour pour être exécuté selon la forme et teneur conformément au jugement du jour à Arras au conseil Provincial d’Artois le vingt cinq janvier mil sept cent quatre vingt trois


JH

Écrit par : cdesire 06/06/2017 à 19:28

Bonsoir à tous,

Un merci.png à Christophe et à JH pour leur travail de leurs données très enrichissantes.

Nous avançons à petits pas ... ici nous apprenons que Suzanne PETIT à deux soeurs ...Il serait intéressant de connaitre tous les enfants du couple de LANDAS-PETIT avec les sources (? : Philippotte, Suzanne, Gabriel, Quentin, Jacques, Beltremieu, Jehan, Margueritye & Catherine).

Une hypothèse concernant Pierre de LANDAS, censier de la cense de Louvil (X en 1600) - du CHASTEL, le dit fils naturel de Pierre de LANDAS, seigneur de Buissy. Ne serait-il pas plutôt filleul de ce dernier ?

Il y a quelques années, M. Jean-Luc DENNIN, m'avait signalé que du CHASTEL, n'avait pas nommé tous les enfants illégitimes de la Gruerie (Mathieu, Hue, Ernoul).

Donc je pense qu'il reste beaucoup à faire sur la famille de LANDAS

Une fois encore merci.png

Cordialement

Camille

PS - M.DENNIN, m'a également cité que Catherine de LANDAS, X, Jean LIBERT, censier & bailli de Péronne, est petite-fille d'Antoine, ce qui est prouvé par acte, dont il ne m'a pas donné les sources, pour en faire la découverte par soi-même - Hélas ne pouvant aller aux archives ... je reste sur ma faim.

Écrit par : eserrurier 06/06/2017 à 22:30

Bonsoir à tous ,

Deux petites questions Christophe :

1) Je ne comprends pas l'écart de 7 ans entre ces 2 données et le rebours du mariage d'Isabeau . Dois-je lire " elle en (a) mari(é) une à Philippe..."
1548 - Antoinette DE BETANCOURT veuve de Wallerand DE LANDAS a 6 enfants en religion et une fille Isabeau épouse de Philippe GHERBODE
1555 – La veuve Wallerand DE LANDAS a trois filles mariées à des non-bourgeois, des deux qui restent elle en marie une à Philippe GHERBODE non bourgeois

2) Je constate que la chronologie a des ratés , est-ce une erreur de frappe ?
1563 ...
1571 – Marguerite DE LANDAS fille de feu Jacques, écuyer
1568 ...
1569 – Marie DE LANDAS fille de feu Jacques, mariée

Et à qui peux me répondre , je n'arrive pas à situer cette Marguerite et cette Marie .

Écrit par : jziemczak 07/06/2017 à 14:43

BOnjour à tous

JUste pour s'amuser car on ne peut rien relier, il y à des LANDAS dans les chirographes
comme



Acte 1057, 14 janvier 1329, registre AA 94, f° 50
Jugement échevinal déboutant un individu de sa revendication en justice contre une autre personne, d’une piece de terre de la banlieue, qu’il prétendait être un héritage maternel
Li eskevin Wibers Le Kievres, Ricars Pourchiaus, Pieres Li Leus, Lanvins Pilate, Jehans de Vregelay, Jehans Boine Broque, Jakemes Painmoullies, Jakemes de Landas et leur compaignon, par plaine hale, ont dit par jugement et d’un leisme acort, que de le poursieute que Jehans Painsmouillies, fils Grart Painmoulliet, faisoit par devant aus contre Willaume Boinebroque fil Jehan Boinebroque qui fu, par lequele poursuite il requeroit à avoir se partie à compte d’oirs, à cause de Marien, se mere, qui fu fille seigneur Jehan Boinebroque l’ainsné, jadis en 44 rasieres de terre qui furent le dit Jehan Boinebroque , que on tient dou Temple de Douay , si comme il est plus plainement contenu ens ou jugement fait et escrit au second foeillet devant chestui , liquels jugemens fu fais popur Jehan Boinebroque , le fil, en l’an 1290 et mois d’avril, le merkedi apres le jour de Pasques flories, par les eschevins Robert Boine Broque, Grart de Vergelay, Monnart Boinebroque et Watier Musart, li devant dit eskevin Wibert Le Kievre, Ricars Pourciaus et leur compaignon devant nommé ont dit par jugement d’un meisme acort, si comme dit est, que li dis jugemens fais, escris es 2 foeilles devant chestui, se doit tenir et se tenra tout en le fourme et en le maniere que en ichelui est contenu et que li dis Jehans Painsmoullies n’avoit droit à demander aucune cose es 44 rasieres de terre devant dites, comment que droit y demandast à avoir par le vertu de le divise le dit seigneur Jehan Boinebroque, sen taion, et que de riens n’en pooit sivir le dit Willaume Boinebroque ne sen remanant
Fait et jugiet l’a, mil CCC.XXVIII, XIII jours et mois de janvier

Jh

Écrit par : eserrurier 12/06/2017 à 13:25

Bonjour à tous ,

Du nouveau pour Gabriel dont l'âge est confirmé grâce à Antoine qui m'a fournit le plaid de 1581 .
Extraits : Gabry de landas labour agé de 65 à 66 ans ... Ledit Gabry dit et affirma que son feu père a tenu en ferme et cense ledit melenthois ...

Ce qui nous donne une naissance aux alentours de 1515 , compatible avec Pierre Seigneur de Buissy qui meurt en 1580 (mais dont je n'ai pas l'année de naissance) , mais incompatible avec Jacques (& Guillemette HANGOUART) dit né en 1495 .

J'ai lu quelque chose , quelque part sur ce lieu-dit "Melenthois" , il faut que je creuse .

Écrit par : abarbry 12/06/2017 à 13:34

bonjour Eudes, bonjour à tous,

rendons à César ce qui lui appartient, les remerciements vont à Christophe Yernaux qui a numérisé l'acte et me l'a envoyé!

antoine

Écrit par : eserrurier 12/06/2017 à 19:38

Un grand merci à vous deux alors !
J'essais de transcrire et vous soumets à la lecture pour compléments et corrections dès que j'ai fini .


Écrit par : eserrurier 13/06/2017 à 10:00

Bonjour ,
C'est presque compréhensible mais je bute sur certains mots et abréviations ...


Plais tenus en la halle de la ville et Prevoste de chisoing
le 18e jour de juillet 1581 par Jaspart de
Courn... Prevost de ladite ville en la présence de plusieurs
eschevins dicelle ville tel que grard comblet Jehan Hachin
anthoine miroul Jacques de Hellemes et Isembart Robert

Audit jour daultant que ledit-------Monsieur le Prevost demandeur a
opposant na faict aulcuns----------cause doffice ... contre Lion
debu..? de preuve Il en a----------chocquet dem au logis ou pend
este deboute et le different--------pour enseigne le verd thilloeul
retenu en laduis? de la court------en cestedi ville de chisoing opposant
pour en ... a lauteur dicelle--------pour avoir ... du vin blanc
fault que ledit opposant polra----- avec du vin vermeil sans
... ... preuve endedens quinze-----avoir grace? ou rougie de ce ...
jours-------------------------------- A ... preuve par ledit oppossant


Gabry de Landas labour-------------Monsieur le Prevost demandeur a ...
eagie de 65 à 66 ans----------------cause doffice et frere george
Anthoine Warocquier brasseur------de le cousture religieux et
et hoste eagie de 56 (ou 58) ans---et procureur? des aultres religieux abbe
ou environ----------------------------et couvent de labbaye St calixte
----------------------------------------j.. p.. contre pie varocquier
(michiel mothois(barré)) Pie du-----laysne oppossant et deffendeur pour
ponchel manouvrier eagie de-------ung poulain a l un ... ...
57 ans ou environ--------------------este pruis par mathias De lezenes
Michiel mothois labour eagie---------Denis du thilloeul et Robert
de 46 ans-----------------------------desmons sergens des ad...
Pie Warocquier fils de feu------------poscheant? et broussant en la taille
Pie eagie de 48 ans-------------------eagie de deux ans au bois nome
-----------------------------------------le bus melenthois
Lucq Franchome labour brasseur
et hoste eagie de 55 ans--------------A ... preuve par ledit
-----------------------------------------Deffendeur
Catherine le mesre vesve de
feu Jehan le mesre eagie 70 ans

--------------------------------------------------------------------------

Et Jehenne bauduin vesve de feu george de Lobel eagie
de 62 ou environ tous manans et demorans a louvy lesquels
et chacun deulx ... serment par eulx faict ... et affirmerent
... ... accord saulf ledit gabry ... ledit bas
melenthois a este connug depuis le St remy jusques au
my mars ... touttes bestes dudit louvy chisoing et
francque... y peuvent paistre et ce ... 80
ans et plus et de sy long temps ... nest memoire du
contraire et ausy ... ont maintenu leurs pardicesseurs?
Et ledit Gabry dit ey affirma que son feu pere a tenu en
ferme et cense ledit melenthois et ce durant ce temps que
lesdites bestes y allouent paistre depuis ledit Sainct Remy jusques
au my mars ... par chacun an mais depuis que messieurs les
religieux les ont tenu sou.. leurs mains ne puis garde
coment en a este ... ... ... que les blanches bestes y ont
este paistre pluisieurs fois et plus ... ...
Ce faict par ledit oppossant fut declare ... faict son enqueste
moyennant lemploy ... faict de lextraict de ... aux
coustumes gnalles(générales?) de la salle baillage et chastellenie de Lille
du ... ... pressciptions? et arresterent jour cesdit par ...
pour servir de reproches apres aoust et sur ce la ...
remise après aoust

... nouvelles doffice
Rapport de denis du thilloeul
Serges des ad...

... en lamende de 5 ...
parisis et ... despens de ... Monsieur le Prevost demandeur a cause doffice ... contre pie
enquoy il a este condem... de le Rue fils de feu Jehan dem
a Louvy pour avoie este pruis au bois
nome le bois aleu ayant ung ...
de bois verd
A ... par ledict ...

Écrit par : cdesire 13/06/2017 à 13:34

Bonjour à tous,

Merci à Eudes pour la retranscription du plaid.

Au sujet de Gabriel de LANDAS, il ne peut être le fils bâtard de Pierre de LANDAS, car les frères de ce dernier sont bourgeois de Lille par relief après 1560, & que leur père Jacques est quand à lui bourgeois par achat en 1523, & de ce fait, nous renvoi à Jean de LANDAS, censier de la cense de Louvil, & le plaid du 18 juillet 1581, ne fait aucune allusion à Gabriel, fils de Pierre de LANDAS, écuyer & seigneur de Buissy.

Par contre il faudrait trouver des actes concernant Jean de LANDAS, car je crois que nous devons un mélange qui pourrait nous induire en erreur - Pour ma part, il y aurait un Jean de LANDAS, bgs de Lille, fils de François, fils de Gilles, & un Jean de LANDAS, censier de la cense de Louvil, fils d'Antoine, fils bâtard de Gilles. ... peut-être que ces deux Gilles sont les mêmes ?

Cordialement

Camille

Écrit par : jziemczak 13/06/2017 à 15:22

BOnjour à tous

Rien à voir je pense

163 - Contrat de mariage 17 août 1699 - 2J10/213v
Antoine PREVOST conseiller du Roy et lieutenant particulier héréditaire de la ville d’Arras, Marie DE CHELERS sa femme dame de Wailly et Antoine Eugène PREVOST leur fils à marier assisté de Augustin PREVOST son frère germain, de Philippe Ernest André de LANDAS comte de Louvigny baron de Grincourt époux de Marie Marguerite PREVOST sa femme ( iceux mariés le 12.08.1682 Arras St. Nicolas sur les fossés, elle fille d’Antoine , lieutenant de la ville et gouvernance d’Arras et de Marie de CHELERS, lui reçu bourgeois d’Arras 4 jours avant.) icelle soeur germaine dudit Antoine Eugène
- Jean François DEMILLY échevin de Bapaume, Elisabeth GILLION sa femme et Catherine Françoise DEMILLY leur fille à marier assistée de Philippe François DELACHARITE écuyer sieur de Granville demeurant à Bapaume et d’Hélène Francoise, Marie Claire GILLION sa femme

Source : article sur le château de COUIN par C. DHERENT.
Philippe Ernest de LANDAS devient propriétaire de COUIN par donation de sa cousine Anne de BEAUFORT (12.08.1687)
Il est né le 30.11.1659 à POIX près du Quesnoy. Il eut au moins 12 frères et sœurs, demi-frères et demi-soeurs.
Son père, Ernest Lamoral ( + 1675) épousa Hélène Chrétienne d’YVE puis Marie Claire de CAMPOZANO puis Marie de MUISSON.

Son admission à la bourgeoisie ( 08.08.1682) le dit fils de feue Marie Claire de CAMPUZANO.


JH

Écrit par : eserrurier 14/06/2017 à 08:13

Citation (cdesire @ 13/06/2017 à 14:34) *
Au sujet de Gabriel de LANDAS, il ne peut être le fils bâtard de Pierre de LANDAS, car les frères de ce dernier sont bourgeois de Lille par relief après 1560, & que leur père Jacques est quand à lui bourgeois par achat en 1523, & de ce fait, nous renvoi à Jean de LANDAS, censier de la cense de Louvil, & le plaid du 18 juillet 1581, ne fait aucune allusion à Gabriel, fils de Pierre de LANDAS, écuyer & seigneur de Buissy.

Par contre il faudrait trouver des actes concernant Jean de LANDAS, car je crois que nous devons un mélange qui pourrait nous induire en erreur - Pour ma part, il y aurait un Jean de LANDAS, bgs de Lille, fils de François, fils de Gilles, & un Jean de LANDAS, censier de la cense de Louvil, fils d'Antoine, fils bâtard de Gilles. ... peut-être que ces deux Gilles sont les mêmes ?

Bonjour à tous ,
Oui Camille mais je n'ai encore rien trouvé qui donne Gabriel fils de Jean . Ne pas mettre la charrue ...
Par contre je serais intéressé par l'explication de : "ne peut pas être ... car les frères sont bourgeois ... " .
Est-ce héréditaire , parce que le titre de Seigneur de Buissy , par contre , reviens au neveu de Pierre à son décès ?

D'autre part , il est certain que des LANDAS vivent à Louvil et que d'autres LANDAS y possèdent ou occupent des terres sans y demeurer d'où la difficulté de s'y retrouver . Et que dire de l'accroissement de la population qui passe de 32 feux en 1497 à 44 en 1505. Nos DE LANDAS sont peut-être des "estrangers" venus s'implanter à Louvil ?

Écrit par : cdesire 14/06/2017 à 09:22

Bonjour Eudes, et à tous,

... Voilà mon raisonnement ... Si Pierre de LANDAS, seigneur de Buissy aurait eu un bâtard, rien n'entraverait la possibilité qu'il soit lui-même seigneur de Buissy, et pour preuve, avec Antoine de LANDAS, fils "bâtard" de Gilles de LANDAS de la Gruerie - Pour cela du CHASTEL reste bien vague sur cette affaire, sans nous donner de preuve (sources) sur un quelconque bâtard, et cela ne serait pas la première fois, car dans mon précédent message, M. jean-Luc DENNIN, a trouvé trace d'autres bâtards de Gilles de LANDAS.

Concernant ce que j'ai dit pour les frères de Pierre de LANDAS qui ont été bourgeois par relief, et en suivant l'ordre qu'a établi du CHASTEL dans sa généalogie de LANDAS, il situe Pierre de LANDAS comme cadet, l'ainé étant Wallerand, et bourgeois par relief après 1560, cela veut dire, que : Wallerand, Pierre & Jean, sont né après 1523, ce qui permet d'écarter Gabriel de LANDAS, comme fils de Pierre de LANDAS.

Pour ce qui est des censiers, je pense que certains de nos lecteurs, plus férue en la question, pourront nous donner la réponse - Mais la charge n'est pas "héréditaire", mais elle est souvent attribuée au dernier né(e), c'est pour cela qu'une génération à une autre, nous trouvons une nouvelle famille.
Pour la veuve de David de LANDAS, et des biens sur la cense de Louvil, je pense peut-être à tord que ce sont des biens qui avaient été acheté par Jean de LANDAS, sur le domaine de la cense, tout en n'étant pas le propriétaire de ladite cense.

Pour ma part, et qui pourrait servir d'écarter Pierre de LANDAS, seigneur de Buissy comme père de Gabriel, est que celui-ci n'est pas cité comme censier de la cense de Louvil ... "... Et ledit Gabry dit ey affirma que son feu pere a tenu en ferme et cense ledit melenthois ... "

Je suis totalement d'accord, que les de LANDAS sont "estrangers" à Louvil, à moins que Jean de LANDAS, est acheté la charge de censier à Louvil, où encore, qu'il la tienne de son épouse ... peut être qu'il existe d'autres renseignements sur les censiers de Louvil avant Jean de LANDAS, ce qui nous permettraient d'orienter nos recherches.

Cordialement

Camille

Écrit par : eserrurier 15/06/2017 à 11:41

Bonjour ,

Camille , je suis bien d'accord que Gabriel ne peux pas être le petit fils de Jacques vu son âge ( et donc non plus fils de Pierre ) , reste à comprendre ou est l'erreur pour Pierre , censier à Louvil en 1600 , fils de Pierre , fils de Jacques puisque pour moi il est fils de Gabriel . Je suis d'accord aussi sur le fait que le travail de Mr du CHASTEL ne soit pas à prendre pour argent comptant , cela reste néanmoins une bonne base de travail . Il donne quand même une source ( probablement non filiative ) en parlant de ce Pierre de Louvil , cela mérite d'être suivi .

J'aurai besoin d'éclaircissement sur " Wallerand , Pierre et Jean né après 1523 " . à cause de la Bourgeoisie ?

à propos de Gabriel toujours , je n'ai rien trouvé qui le cite Censier de Louvil et je n'arrive pas à bien situer ce bois du bus/bas Melenthois .

Écrit par : cdesire 15/06/2017 à 14:35

Bonjour Eudes, et à tous,

"J'aurai besoin d'éclaircissement sur " Wallerand , Pierre et Jean né après 1523 " . à cause de la Bourgeoisie ? "

Cela est simple :
Jacques de LANDAS, bgs par achat en 1523, n'as pas pu avoir ses enfants avant cette date, sinon, Wallerand et Jean de LANDAS, n'auraient pas pu relever leur bourgeoisie, à savoir Wallerand, qui fut bourgeois par relief le 17/06/1561, & Jean, qui fut bourgeois par relief le 14/06/1562.

Partant sur le fait que du CHASTEL, met dans l'ordre suivant :
1 - Wallerand
2 - Antoinette
3 - Pierre
4 - Jean
5 - Marguerite
6 - marie
7 - Antoinette
8 - Philippotte

Donc, Pierre est un puîné.

pour ce qui concerne Gabriel de LANDAS, censier à Louvil, je pense que c'est une question à approfondir.

Cordialement

Camille


Écrit par : eserrurier 15/06/2017 à 20:02

Merci Camille !

Écrit par : ggrattepanche 15/06/2017 à 22:25

Bonsoir

Etant également un des nombreux descendants par plusieurs enfants de Landas de Louvil
Je sais qu'il y a très peu de documents sur la période de Jean de Landas dit le Fier censier de Louvil

Selon certains généalogistes il est à confondre avec Jean DE LANDAS fils bâtard d'Antoine lui même fils batard de Gilles DE LANDAS

En effet dans son testament, Antoine DE LANDAS, donne une forte somme d'argent à son fils batard Jean

La période serait bon mais nous n'avons aucun autre document pour justifier ce lien

Écrit par : cdesire 16/06/2017 à 07:22

Bonjour à G... et à tous,

Un grand merci pour votre réponse. nickel.gif

... Je pense que vous devinez où je vais en venir ... Avez -vous où connaissez-vous les références du testament d'Antoine de LANDAS ? qui va là nous permettre d'en savoir un plus sur Antoine, le bâtard de LANDAS.

Cordialement

Camille

Écrit par : ggrattepanche 19/06/2017 à 19:11

Bonsoir Camille

Il me faut du temps pour retrouver cette information
Je sais que beaucoup de généalogies sur les de Landas en parlent.

J'essaie de retrouver des informations complémentaires à cette enquête


Écrit par : ggrattepanche 19/06/2017 à 20:49

J'ai en ma possession la généalogie de cette branche de Landas faite par Alain Delezennes que beaucoup connaissent

Elle est basée sur les archives connues de cette famille à Louvil et Cysoing.
Officiellement elle commence à Jean dit le Fier voici l'information qu'il en donne

Jehan DELANDAS die le Fier, ou du moins sa veuve est citée sur l'enquête fiscale de 1543 concernant Louvil. C'est lui qui, probablement, est le premier maillon de cette généalogie DELANDAS. Sa veuve dont on ignore le nom est encore vivante en 1543. Elle est probablement la seconde femme de Jehan et nettement plus jeune que lui et n'est probablement pas la mère des deux enfants de Jehan ou au moins de Jehan fils. En pareil cas elle serait alors très âgée, presque centenaire, ce qui est peu vraisemblable. On peut penser aussi que Jehan dit le Fier puisse se décaler d'une génération, frère ou cousin de Jehan époux de Suzanne PETIT. Dans ce cas la tête de la famille serait Jehan DELANDAS épous de Suzanne PETIT.

Greg

Écrit par : cdesire 20/06/2017 à 09:20

Bonjour Greg,

Un grand merci.png , pour votre réponse. Si vous avez les sources que M. Alain DELEZENNES, elles pourront être d'un secours pour tout ceux et celles qui comme moi, tente de bien "ficeller" leur ascendance, et ici la famille de LANDAS.

En l'attente du plaisir de lire. wink.gif

Cordialement

Camille

Écrit par : cyernaux 23/06/2017 à 22:30

Citation (ggrattepanche @ 19/06/2017 à 20:49) *
Jehan DELANDAS die le Fier, ou du moins sa veuve est citée sur l'enquête fiscale de 1543 concernant Louvil.

Je n'ai pas trace d'une enquête à cette date pour Louvil.
Par contre j'en ai une du 27/08/1602 (A.D.59 - CFlW 1547) qui donne :

- 83 à 85 Jean DE LANDAS fils de feu Gabry pour 1/2 bonnier en deux pièces dont 5 cents de labeur et le reste herbage qui lui appartiennent, 6 cents qu'il tient en cense d'Augustin DE LANDAS son frère et un lieu manoir qu'il tient en cense d'Etienne CUIGNET
- 102 à 104 Pierre DE LANDAS laboureur et censier demeurant à Louvil pour 27 cens 1/2 lui appartenant, 26 bonniers 1 cent qu'il tient en cense et la moitié des pâtures de Louvil à l'encontre de Wallerand DENNETIERES censier de Louvil aussi en cense.

Et une étrangeté :
- 67 et 76 Pasquier LANDA au lieu de Mathias PARIS pour un lieu manoir repris f°12v° (article 76) l'ayant repris en sa demeure et l’occupe par sa résidence.
Or au n°76 il est écrit : Pasquier LARDE pour le dit lieu manoir qu'il avait baillé à Mathias PISSI (prob. PARISIS) et 5 quartrons pris en cense de l'abbaye de Cysoing.
Ces enquêtes sont des copies plus tardives donc avec erreurs de lecture possible pour le copieur qui n'est pas de Louvil.

Écrit par : cyernaux 23/06/2017 à 23:23

Citation (eserrurier @ 06/06/2017 à 22:30) *
1) Je ne comprends pas l'écart de 7 ans entre ces 2 données et le rebours du mariage d'Isabeau . Dois-je lire " elle en (a) mari(é) une à Philippe..."

2) Je constate que la chronologie a des ratés , est-ce une erreur de frappe ?


1ère question : Moi non plus je ne comprends pas. A priori pas de raison de payer deux fois pour le mariage avec un non-bourgeois... A moins que ce soit pour ses trois autres filles la deuxième fois dont il n'était pas question la première fois puisque qu'on ne cite que des religieux-religieuses.

2ème question : il faut remettre le 1571 plus bas dans la liste effectivement.

Dans le même document je vois qu'il y a une tripotée de LANDAS dans les rentes à vie, je regarderai à l'occasion.

Écrit par : eserrurier 24/06/2017 à 08:44

Bonjour à tous ,

Merci Christophe !

" La veuve de Jean de Landas, dit le Fier, possède et occupe un manoir de IV cens." est extrait du Rapport de 1543 sur la taille ( P 34 Louvil , Jules BATAILLE ; apparemment en B 3755) .

67 et 76 concerne Pasquier LARDE ( LARDES , LARDI) .

Écrit par : eserrurier 24/06/2017 à 19:00

Encore des infos très intéressantes provenant de Christophe :

AML 12321 à 24 Enquêtes devant la Gouvernance dont CYSOING et LOUVIL 1550-1686 ; interrogatoires d'un procès en 1550 (A.M.Lille 12321) des communautés de Louvil et Cysoing contre les religieux de Cysoing à propos du ramassage du bois sec, d'un vivier, de dîme, d’abattage de bois et droit de passage :
Jean DE LANDAS laboureur à Louvil âgé de 76 ans, "passé 27 ans il a continuellement résidé à Louvil" (a priori il y est arrivé il y a 27 ans) où il a été censier de la cense de Louvil appartenant aux dits religieux.

Conjuguées à ce que j'ai :

Louvil , Jules BATAILLE , V.- Le rapport de l'année 1543 , P 34 : 16.- Jean de Landas occupe, de l'Abbaye de Cysoing, la "Cense de Louvil", dont nous donnons plus loin la description. La veuve Jean de Landas, dit le Fier, possède et occupe un manoir de IV cens. Quentin de Landas occupe, de la veuve Thomas du Gardin, et Isabeau, sa fille, un manoir de XVIII cens; et occupe, de l'Abbaye de Cysoing, deux bonniers de labour. Mathias de Landas occupe, de la veuve Toussaint Plumecocq, de Cysoing, un manoir de VIII cens.
P38 : Conclusion du rapport de 1543 ... Le Lieutenant de Bailly est Jehan de Landas. L'homme de fief est : de Callonne. Le Juge (rentier) est Alexandre Franchomme...
B 3755/1 Enquête fiscale Louvil Jehan de LANDAS tient en cense des abbés et religieux de Cysoing 4 bonniers de manoirs ...

On a donc un Jehan DE LANDAS né en 1474 hors Louvil , décédé après 1550 , Lieutenant de Bailly de Louvil et Censier de la Cense de Louvil depuis 1523 .

Probablement lui aussi en 1529 , AACy CH 5 P 20 : Jehan et Antoine PREUd'HOMME frères , Jehan de LANDAS et Arnould de MONCHY pour la dépouille de taille de bois sur 13 bonniers

Écrit par : ggrattepanche 24/06/2017 à 21:43

Bonsoir Eudes

Cet élément chronologique nous montre que nous parlons de Jean de Landas époux de Suzanne Petit.
Sa naissance autour de 1474 donne deux possibilités sur son ascendance.

1) Il est peut être fils de Jean dit Le Fier né vers 1440 lui même présumé fils illégitime d'Antoine DE LANDAS seigneur de Beauffremez

2) Jean de Landas époux de Suzanne Petit est le même que Jean dit le Fier et Antoine aurait eu son enfant illégitime bien après ses enfants légitimes

Il nous manque peut être un élément sur son origine. D'où vient il avant 1523? Très probablement de Cysoing

A méditer

Au plaisir
Greg

Écrit par : eserrurier 24/06/2017 à 22:47

Bonsoir Greg ,
Pas sûr du tout , d'après François au #30 : Jean époux de Suzanne PETIT est fils de François , fils de Gilles .

Je vais retourner un peu dans les Archives Anciennes de Cysoing entre 1474 et 1574 .

Écrit par : ggrattepanche 24/06/2017 à 22:58

Bonsoir Eudes

Il nous faut des preuves par des sources comme vous l'avez si bien dit

C'est la première fois que cet ascendance passant de Jean à François puis Gilles est évoquée


Écrit par : cdesire 26/06/2017 à 09:04

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci.png à Christophe, Greg & Eudes d'alimenter cette discussion sur les de LANDAS.

Excusez-moi de remettre un peu d'huile sur le feu ... dry.gif
Mais dans l'escas :
1529 - La veuve Rogeau PETIT laisse des biens à Suzanne PETIT épouse de Jean DE LANDAS, Jeanne PETIT veuve DELOBEL et Jean DEMAUGRE époux d'Antoinette PETIT (PINTE?)

Il n'est pas fait d'allusion à la bourgeoisie de Jean de LANDAS, ni à ses beaux-frères, ni à ses belles-soeurs, ce qui permet d'écarter le Jean de LANDAS bourgeois de Lille - Peut-être fais-je fausse ?

Les Archives de Tournai, n'auraient pas par hasard des documents relatifs aux de LANDAS ? ohmy.gif

Cordialement

Camille

Écrit par : ffoucart 26/06/2017 à 10:55

bonjour à tous,

effectivement, l'escas de 1529 me pose problème en l'état, et j'y pense depuis plusieurs jours. Si Suzanne PETIT était veuve de bourgeois, elle ne devrait pas payé être taxée. Sauf si elle a quitté la bourgeoisie. En fait, il faudrait avoir le motif de la taxation, sachant qu'il n'est pas toujours indiqué. Je l'ai dans mes notes, et il faudrait que je regarde, d'où mon silence.

Quoiqu'il en soit, puisque Christophe évoque les rentes à vie, je précise (puisque je les ai utilisées), qu'on y trouve essentiellement les enfants de Jacques DE LANDAS pour le début du XVIème siècle, puis ceux de Wallerand. De mémoire, il y a une rente héritière sur la ville souscrite par Jean DE LANDAS, bonnetier et bourgeois de Lille (par relief) qui passe à ses neveux et nièces, enfants de Beltremieu, cf ce que j'écrivais en 2001:
"Prête 1000 livres à la ville de Lille contre une rente héritière. Mort sans postérité cette rente fera l'objet d'un partage entre ses neveux et nièces."

Amicalement,

François

Écrit par : ggrattepanche 26/06/2017 à 21:05

Bonsoir tout le monde

Pour la question de la bourgeoisie. Elle est peut être du au fait que Rogier PETIT père de Suzanne soit bourgeois forain de Lille domicilié à Wattignies ainsi que son père Antoine

Pour ma part il manque encore beaucoup d'information sur ce Jean de Landas. Nous avons maintenant avec certitude son année de naissance et le lieu reste encore vague Lille Cysoing peut être même Baisieux

Tout reste encore à trouver

Greg

Écrit par : ggrattepanche 26/06/2017 à 21:14

Je vais faire un peu de hors sujet mais c'est pour donner l'ascendance de Suzanne PETIT

1) Suzanne PETIT née vers 1480 Wattignies ?, toujours en vit le 9/3/1523 (AD59 2B246)
x Jean DE LANDAS (toujours en vit en 1523)

2) Roger PETIT bourgeois forain de Lille ° vers 1450 à Wattignies ? + entre 1498 et 9/3/1523 probablement à Wattignies (AD59 2B246)

3) Isabeau BASSECOURT + avant 9/3/1523 (AD59 2B246)

Dont pour enfants autres que Suzanne, tous vivants en 1523

- Antoine
- Jeanne x Jacques DELOBEL
- Antoinette x Guillaume DELOBEL
- Jacquemine x Jacques LEMESRE

Voilà rien à voir avec l'ascendance de Landas mais cela peut intéresser les descendants

Greg

Écrit par : eserrurier 26/06/2017 à 22:27

Merci Greg ,
Les cousinages permettent souvent de débloquer des branches supérieures .
Peut-on en conclure qu'en 1529 la veuve PETIT est la belle-mère de Suzanne ?
Peut-on avoir la transcription du 2B246 ?

Écrit par : ggrattepanche 26/06/2017 à 23:20

Bonsoir Eudes

Je n'ai qu'un bref résumé du document
Pour moi la veuve Roger PETIT, Isabeau BASSECOURT est la mère des 5 enfants

Greg

Écrit par : cdesire 27/06/2017 à 07:42

Bonjour Greg, Eudes et à tous,

merci.png Greg pour vos renseignements (Je ne connaissait pas le nom de la mère de Suzanne PETIT).

Un petit "Hic", concernant Antoinette PETIT, vous ladite épouse de Guillaume DELOBEL, alors que dans l'étude de Christophe sur les escas, elle est l'épouse de Jean DEMAUGRE (en 1529) - Je pense qu'il faut comprendre qu'Antoinette s'est remariée avant 1529 (date de l'escas).

Une fois encore merci.png pour votre "hors sujet" wink.gif

Cordialement

Camille

Écrit par : eserrurier 27/06/2017 à 08:18

Citation (ggrattepanche @ 26/06/2017 à 23:20) *
Pour moi la veuve Roger PETIT, Isabeau BASSECOURT est la mère des 5 enfants

Elle ne peut pas être vivante en 1529 et décédée avant 1523 , d'où ma question . Je suppose qu'on a une seconde épouse , veuve PETIT en 1529 , belle-mère des 5 enfants .

Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 11:53

Citation (eserrurier @ 27/06/2017 à 09:18) *
Citation (ggrattepanche @ 26/06/2017 à 23:20) *
Pour moi la veuve Roger PETIT, Isabeau BASSECOURT est la mère des 5 enfants

Elle ne peut pas être vivante en 1529 et décédée avant 1523 , d'où ma question . Je suppose qu'on a une seconde épouse , veuve PETIT en 1529 , belle-mère des 5 enfants .


Je suis peut être passé au dessus du message mais je n'ai rien vu sur la veuve Petit en 1529


Écrit par : eserrurier 27/06/2017 à 12:24

Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 11:53) *
Citation (eserrurier @ 27/06/2017 à 09:18) *
Citation (ggrattepanche @ 26/06/2017 à 23:20) *
Pour moi la veuve Roger PETIT, Isabeau BASSECOURT est la mère des 5 enfants

Elle ne peut pas être vivante en 1529 et décédée avant 1523 , d'où ma question . Je suppose qu'on a une seconde épouse , veuve PETIT en 1529 , belle-mère des 5 enfants .


Je suis peut être passé au dessus du message mais je n'ai rien vu sur la veuve Petit en 1529

#39 et #70 : 1529 - La veuve Rogeau PETIT laisse des biens à Suzanne PETIT épouse de Jean DE LANDAS, Jeanne PETIT veuve DELOBEL et Jean DEMAUGRE époux d'Antoinette PETIT (PINTE?)

Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 14:28

Ok mea culpa

Donc voici le résumé

AD59 2B246 9/3/1523

Jean DELANDAS époux de Suzanne PETIT, Jacques DELOBEL époux de Jeanne PETIT, Guillaume DELOBEL époux d'Antoinette PETIT et Jacques LEMESRE époux de Jacquemine PETIT, les dits PETIT enfants et hoirs de feue Isabeau BASSECOURT à son trépas veuve de Roger PETIT forts d'Antoine fils de la dite

Il faut donc expliquer comment une personne décédée avant 1523 mère des dits enfants peut encore être en vit 6 ans plutard ?

Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 15:35

Voici des éléments sur Gabry DE LANDAS que je trouve un peu contradictoire avec les éléments déjà cités précédemment il faudrait donc confirmer les éléments ci dessous

Gabry DE LANDAS censier de "Mélanthois" à Louvil

Cité dans la taille des bois de Cysoing en 1565 (J 472/328) serait âgé de 65 à 66 ans et non en 1581. Cela nous donne une naissance entre 1499/1501 et non 1515/1516


il est encore cité pour la taille des bois de Cysoing en 1571 (J472/229)

Sa veuve est citée le 27/9/1591 (AM Lille 12165)

Nous avons donc sont décès certainement à Louvil entre le 18/7/1581 (AD59 J472/263) et 27/9/1591 (AM Lille 12165)

Greg

Écrit par : ffoucart 27/06/2017 à 15:42

Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 15:28) *
Ok mea culpa

Donc voici le résumé

AD59 2B246 9/3/1523

Jean DELANDAS époux de Suzanne PETIT, Jacques DELOBEL époux de Jeanne PETIT, Guillaume DELOBEL époux d'Antoinette PETIT et Jacques LEMESRE époux de Jacquemine PETIT, les dits PETIT enfants et hoirs de feue Isabeau BASSECOURT à son trépas veuve de Roger PETIT forts d'Antoine fils de la dite

Il faut donc expliquer comment une personne décédée avant 1523 mère des dits enfants peut encore être en vit 6 ans plutard ?


Pour moi, l'explication tient dans la nature du droit d'escas: c'est une taxe. On peut parfaitement imaginer qu'il soit payé des années après le fait générateur de l'imposition.

C'est parfois explicitement indiqué dans les escas.

Par ailleurs, si elle est dite laisser des biens à ses filles en 1529, cela peut tout simplement dire que ses filles en ont hérité. Donc qu'elle est décédée en 1529 (sans préjuger de sa date effective de décès), ce qui n'est pas incompatible avec le fait qu'elle puisse être déjà décédée en 1523.

François

Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 15:48

Au sujet de l'escas de 1529

Avons nous une côte d'archive ?

Merci
Greg

Écrit par : ffoucart 27/06/2017 à 16:00

Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 16:48) *
Au sujet de l'escas de 1529

Avons nous une côte d'archive ?

Merci
Greg


Comptes de la ville de Lille 1529, partie recettes. Pour la côte exacte, je n'en sais rien, mais à l'époque où je les ai consulté cela suffisait, sauf erreur de ma part. Evidemment aux AML. Mais bon, cela n'apportera pas grand chose de plus. Il s'agit d'une mention comptable, pas d'un acte.

Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 16:29

Pour ma part que se soit acte ou mention j'ai besoin d'une côte pour justifier

Merci pour votre réponse

Greg

Écrit par : eserrurier 27/06/2017 à 16:48

Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 16:35) *
Gabry DE LANDAS censier de "Mélanthois" à Louvil
Cité dans la taille des bois de Cysoing en 1565 (J 472/328) serait âgé de 65 à 66 ans et non en 1581. Cela nous donne une naissance entre 1499/1501 et non 1515/1516
il est encore cité pour la taille des bois de Cysoing en 1571 (J472/229)
Sa veuve est citée le 27/9/1591 (AM Lille 12165)
Nous avons donc sont décès certainement à Louvil entre le 18/7/1581 (AD59 J472/263) et 27/9/1591 (AM Lille 12165)

Tout cela est très intéressant mais peut-on avoir les transcriptions des sources ?
Le père de Gabriel est censier du Bas Mélanthois + av 1581 (Registe aux plaids de Cysoing) mais je pense que le Bas Mélanthois est sur Cysoing au Sud Ouest en limite avec Louvil et ses terres communales .
Quelle est la source qui cite Gabriel Censier du Mélanthois ?
Gabriel est né en 1515 d'après le registre aux Plaids de 1581 , mais la date est inscrite en chiffes romains à la mode du curé et difficile a déchiffrer pour moi qui ne suis pas expert . J'aimerais une confirmation ou infirmation de cette date .
Gabriel décède en 1590 , probablement chez son fils Pierre , sa veuve , mère de Pierre , vit encore à Louvil en 1603 . ( cahier des vingtièmes ).


Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 17:16

Citation (eserrurier @ 27/06/2017 à 17:48) *
Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 16:35) *
Gabry DE LANDAS censier de "Mélanthois" à Louvil
Cité dans la taille des bois de Cysoing en 1565 (J 472/328) serait âgé de 65 à 66 ans et non en 1581. Cela nous donne une naissance entre 1499/1501 et non 1515/1516
il est encore cité pour la taille des bois de Cysoing en 1571 (J472/229)
Sa veuve est citée le 27/9/1591 (AM Lille 12165)
Nous avons donc sont décès certainement à Louvil entre le 18/7/1581 (AD59 J472/263) et 27/9/1591 (AM Lille 12165)

Tout cela est très intéressant mais peut-on avoir les transcriptions des sources ?
Le père de Gabriel est censier du Bas Mélanthois + av 1581 (Registe aux plaids de Cysoing) mais je pense que le Bas Mélanthois est sur Cysoing au Sud Ouest en limite avec Louvil et ses terres communales .
Quelle est la source qui cite Gabriel Censier du Mélanthois ?
Gabriel est né en 1515 d'après le registre aux Plaids de 1581 , mais la date est inscrite en chiffes romains à la mode du curé et difficile a déchiffrer pour moi qui ne suis pas expert . J'aimerais une confirmation ou infirmation de cette date .
Gabriel décède en 1590 , probablement chez son fils Pierre , sa veuve , mère de Pierre , vit encore à Louvil en 1603 . ( cahier des vingtièmes ).


Je n'ai pas les archives à disposition malheureusement. Nous faisons ici un état de nos notes (qui commencent à dater)

Si vous avez une photo pour l'age en chiffre romain je peux y regarder de plus près

Greg

Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 17:25

Voici une information de plus pour Roger PETIT il y a peut être une piste pour un beau frère en la personne de Jacquemart BASSECOURT dit Cottaine

BH/18377/3 Enquete Fiscale de la Flandre Wallonne 1449-1549 aux A D du Nord mentionne (f° 3/v°)
- A Wattignies, comparurent sire Nicolle Le Vaidre, presbtre, vice-curé, Rogier PETIT; Jacquemart WATTRELOS, Eloy ROUSSIEL, Jehan WATTRELOS et Jacquemart BASSECOURT dit Cottaine , labouriers et demeurant en ladite paroisse de Wattignies"..

Écrit par : eserrurier 27/06/2017 à 18:34

Je suis incapable de mettre une photo ici mais si vous me donnez un mail ...

Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 18:53

Citation (eserrurier @ 27/06/2017 à 18:34) *
Je suis incapable de mettre une photo ici mais si vous me donnez un mail ...


entraide59 [at]orange.fr

Écrit par : eserrurier 27/06/2017 à 19:07

C'est envoyé ! bonne lecture .

Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 19:28

Comme tous registres de plaids, il porte bien son nom vu le travail qu'il faut faire pour trouver le début de l'article

Je confirme que Gabriel de Landas est laboureur et agée de LXV a LXVI (65 à 66 ans)

bon voici la teneur de l'article

Gabry DE LANDAS labour eagee de LXV a LXVI ans, Anthoine WAROCQUIER brasseur et hoste eagee de LVI ans ou environ, Pierre DU PONCHEL manouvrier eagee de LVIII ans ou environ, Michel MOTHOIS labour eagee de XLVI ans, Pierre WAROCQUIER filz de feu Pierre eage de XLVIII ans, Lucq FRANCHOMME laboure, brasseur et hoste eagee de LII ans, Catherine LE MESRE vefve de feu Jehan LE MESRE eagee LXX ans, et Jehenne BAUDUIN vefve de feu George DELOBEL eagee de LXII ou environ, tous manans et demorans a Louvy lesquelz et chacun deulx aprez serment par eulx faict disrent et affirmerent dung commung accord saulf ledit Gabry, que ledit bas Melenthois a este commung depuis le St Remy jusques au my mars assavoir que touttes bestes dudit Louvy Chisoing et Francquereue y peuvent paistre et ce passe XXXXXXXXL ans et plus et ce sy loing temps quil nest memoire du contraire et ainsy le ont (mainteau ?) leurs predecesseurs
Et ledit Gabry dit et affirma que son feu pere a tenu en ferme et cense ledit Melenthois et que durant ce temps que lesdites bestes y alloient paistre depuis la Sainct Remy jusques au my mars pour chacun an mais depuis que messieurs les religieux les ont tenu soubz leurs mains ne a prins garde comment en a este use fors quil que ses blances bestes y ont este paistre plusieurs fois et plus nen scavent
De faict par ledit opposant fut declare au faict sen enqueste moyennant lemploy quil faict de lextraict du payer aux coustumes generalles de la Salle bailliage et chastellenie de Lille du chapitre de sprescriptions et accepterent pour lesdites parties pour servir de repreches apres aoust et sur ce la (cave ?) remise aprez aoust

Écrit par : eserrurier 27/06/2017 à 19:47

Et la date ? Elle correspond à 1581 ?

Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 20:01

Citation (eserrurier @ 27/06/2017 à 20:47) *
Et la date ? Elle correspond à 1581 ?


le 18 juillet 1581

Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 20:13

Pour le testament d'Antoine de Landas père présumé de Jean dit le fier

Le réglement de sa succession et celle de son épouse a lieu le 6 septembre 1504 (grosse notariale, Fonds Lalaing, n°347).

Le problème est de savoir si le fond est conservé à Lille, Douai ou Mons

Écrit par : ggrattepanche 27/06/2017 à 20:22

Voici une nouvelle parution de Jean de Landas époux de Suzanne PETIT

22/9/1544 AD59 12H78

Rapport et dénombrement de Jehan DELANDAS, grand-père et tuteur de Jacques DELOS, fils de feu Jehan, en son temps fermier de la maison et cense de la Cour de Bouvines appartenant a l'abbaye de Saint Amand

Jehan DELOS est l'époux de Suzanne DE LANDAS

Greg

Écrit par : abarbry 28/06/2017 à 10:53

merci beaucoup Gregory pour la transcription, très appréciée. Ce fil devient passionnant et j'ai l'impression que l'on n'a jamais été aussi proches de "faire sauter le verrou"..
cordialement

antoine

Écrit par : abarbry 28/06/2017 à 10:59

Citation (abarbry @ 28/06/2017 à 10:53) *
merci beaucoup Gregory pour la transcription, très appréciée. Ce fil devient passionnant et j'ai l'impression que l'on n'a jamais été aussi proches de "faire sauter le verrou"..
cordialement

antoine


une question pour Gregory, puisque vous avez sous la main l'étude d'A. Delezenne dont ma version est dans un carton non encore retrouvé:
est ce qu'Alain fait EXPLICITEMENT de Gabriel un fils de Jean et Suzanne PETIT et si oui quelles sont les références qu'il donne pour établir le lien de parenté?
merci de votre éclairage
cordialement

antoine

Écrit par : eserrurier 28/06/2017 à 18:29


Bonsoir à tous et encore merci Greg ,
ça avance c'est sur !

Je m'y perds dans toutes ces côtes .
à qui peut m'aider :

J 472/328 si je ne me trompes pas devait être dans les Archives Anciennes de Cysoing (Ch 6 Comptes de reliefs de terres J472/326 à 333 ; 1556 à 1590 P 22 ) , mais je ne le trouve pas.
J 472/229 je n'ai pas , j'ai juste avant ( Ch 3 : Reliefs de fiefs J472/223 à 228 , 1460 à 1547 P7) ; je suppose que c'est le Rapport de la taille ?
AML 12165 n'est malheureusement pas dans la liasse relevé par Denis DU PEAGE , si quelqu'un a ...
J472/263 c'est le registre aux plaids ( et Gabry en 1581 , vu plus haut) , donc on a .
J'ai déjà lu quelque chose sur ce "Fonds Lalaing" entre les AML et les AD59 mais ou ? En tout cas je ne suis pas allé à Douai ou Mons .
AD59 12H78 rapport et dénombrement , peut-on situer l'acte ?
Et même question qu'Antoine mais pour Suzanne qui est fille de Jean mais as-t-on des sources de sa filiation d'avec Suzanne PETIT ?
Sans oublier Quentin ...

Écrit par : ggrattepanche 28/06/2017 à 21:00

Bonsoir A tous

En fait il m'est demandé de faire entièrement cette généalogie tongue.gif

Pour répondre oui Alain DELEZENNES fait le lien entre Jean DELANDAS et Suzanne PETIT (qui est sa seule épouse) avec Gabry et Quentin, Suzanne

Suzanne est veuve de Jehan DELOS. Comme Jean DELANDAS époux de Suzanne PETIT est le tuteur de ses petits enfants DELOS il n'a pas lieu de chercher d'autres sources
Pour Gabry il fait un relief d'une terre à Hellin paroisse d'Ennevelin par succession. Le bien appartenait à Jean DELANDAS époux de Suzanne PETIT
Pour Quentin et Suzanne ils relèvent tous les deux une pièce également à Hellin paroisse d'Ennevelin par succession des même

En fait Jean DELANDAS était propriétaire d'une pièce de terre à Hellin qui à sa mort est divisé en plusieurs pièces de terre pour chacun de ses enfants cités à savoir Grabry, Quentin et Suzanne (AD59 C 2429 chasserel du fief du Mez 1530/1557)

Normalement j'ai répondu à tout le monde

Greg

Écrit par : eserrurier 28/06/2017 à 21:32

On y est , on y est !
J'ai bien le C 2525 :
Castelo25 : briefs de la terre et fief du Mez gisant en la paroisse d'Ennevelin au hameau de Hellin (sans date, XVIème siècle, avant 1584) (A.D.59 - C 2525)
- ...
- Les hoirs Jean DELOZ et Suzanne DE LANDAS tels que Jean l'aîné, Jean le jeune, Jacques, Jeanne et Pasque DE LOZ 7c 1/2
- Quentin DE LANDAS 4c de pré pris en 9c 1q à l'encontre d'Antoine DE BUICHY
- Antoine DE BUICHY 5c 1q parfait des dits 9c 1q ci-dessus
- Antoine DE BUICHY 6c 1/2 et 5q
- Nicolas LANDRIEU 5c / A David DE LANDAS par sa femme
- Le dit Nicolas LANDRIEU à cause de Jeanne WAUCQUIER sa femme 1/6e pour les 2 parts et 1/6e de bonnier et 4c 1/2
- ...

mais pas le C 2429 ...
Y'aurait-il une bonne âme !?

Écrit par : abarbry 29/06/2017 à 07:56

merci Gregory! voilà des briques solides sur lesquelles s'appuyer! pour le moment nous repassons par les sentiers qu'Alain Delezenne a déjà défrichés mais en diffusant ces informations au plus grand nombre on se donne une chance de susciter des vocations pour explorer d'autres sources et fonds. Si la solution était simple Alain Delezenne l'aurait trouvée depuis longtemps...

Écrit par : cdesire 29/06/2017 à 09:48

Bonjour à tous,

Un grand et vif merci.png à Grégory, pour son aide inestimable, mais aussi au nom de ceux et celles qui comme moi ne peuvent aller aux archives Départementales du Nord, où encore aux Archives Municipales de Lille, comme ils le voudraient ...

Cordialement

Camille

Écrit par : eserrurier 30/06/2017 à 11:34

Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 20:13) *
Pour le testament d'Antoine de Landas père présumé de Jean dit le fier

Le réglement de sa succession et celle de son épouse a lieu le 6 septembre 1504 (grosse notariale, Fonds Lalaing, n°347).

Le problème est de savoir si le fond est conservé à Lille, Douai ou Mons

Il est aux Archives Communales de Douai .

Écrit par : cdesire 30/06/2017 à 15:15

Bonjour à tous,

Où, et peut-on encore obtenir l'ouvrage des travaux de M. Alain DELEZENNE sur la partie de LANDAS ,

Merci à l'avance.

Cordialement

Camille

Écrit par : ggrattepanche 30/06/2017 à 15:55

Bonjour

Pour faire simple l'étude sur la famille de Landas n'a à ma connaissance pas été publiée ou parue dans une revue.

Greg

Écrit par : ggrattepanche 30/06/2017 à 15:56

Citation (eserrurier @ 30/06/2017 à 12:34) *
Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 20:13) *
Pour le testament d'Antoine de Landas père présumé de Jean dit le fier

Le réglement de sa succession et celle de son épouse a lieu le 6 septembre 1504 (grosse notariale, Fonds Lalaing, n°347).

Le problème est de savoir si le fond est conservé à Lille, Douai ou Mons

Il est aux Archives Communales de Douai .


Il faut donc y aller sur place car ce fond ne doit pas être disponible en ligne

Greg

Écrit par : abarbry 30/06/2017 à 16:58

Citation (ggrattepanche @ 30/06/2017 à 15:55) *
Bonjour

Pour faire simple l'étude sur la famille de Landas n'a à ma connaissance pas été publiée ou parue dans une revue.

Greg


bonjour

je confirme. c'est une etude qu'Alain Delezenne donnait aux généalogistes qu'il connaissait, croisait aux AD 59 et qui descendaient de cette famille.

antoine

Écrit par : cdesire 30/06/2017 à 20:02

Bonsoir Antoine et Grégory,

Je vous remercie de votre réponse, et à ce je comprend, j'ai eu le même procédé avec Jean-Luc DENNIN.

Cordialement

Camille

Écrit par : abarbry 30/06/2017 à 22:21

Citation (cdesire @ 30/06/2017 à 20:02) *
Bonsoir Antoine et Grégory,

Je vous remercie de votre réponse, et à ce je comprend, j'ai eu le même procédé avec Jean-Luc DENNIN.

Cordialement

Camille


Bonsoir Camille,

Intéressant ce que vous dites. Au début de mes recherches aux AD59 (période 1996-1998) j'ai croisé Jean-Luc Dennin qui m'avait aussi parlé de son hypothèse de Landas mais toujours à l'oral et sans me donner de références précises. Vous a-t-il de votre côté donné quelque chose d'écrit avec des références d'archives? cela nous permettrait de continuer la chasse...
merci

antoine

Écrit par : abarbry 01/07/2017 à 08:51

rebonjour,

j'ai ressenti le besoin hier soir, avec ce fil interminable, de me replonger dans tous les échanges pour essayer de retrouver la vision d'ensemble de l'état de nos recherches. un point de discordance encore existant et essentiel m'a sauté aux yeux: il y a deux hypothèses sur l'origine de Jean de LANDAS époux de Suzanne PETIT: 1) originaire de la zone Louvil-Cysoing, avec ce que j'appelerais la "sous-hypothèse Dennin" où Jean pourrait être fils illégitime d'Antoine 2) originaire de Lille, fils de Jacques et petit-fils de Gilles comme précisé par François.
pour éclaircir ce point j'ai donc une question spécifique pour François: le relief de bourgeoisie de 1501 précise-t-il explicitement que Jean est originaire de Lille ET a pour époux Suzanne PETIT ou est-ce une extrapolation? De la même manière le prénom du père de Jean est-il donné dans ce même relief de 1501?
il me semble que pour avancer sur cette question de LANDAS il nous faut trancher cette incertitude..
cordialement

antoine

Écrit par : eserrurier 01/07/2017 à 08:55

Citation (jpdewez @ 04/09/2013 à 14:37) *
Bonjour
je suis a la recherche de l'ascendance de DELANDAS Jeahan dit le fier de Louvil marié avec PETIT Suzanne de Wattignies ils ont eu un enfant Quentin né entre 1505/1510 a Baisieux lui même marié avec CAMPENAIRE Isabelle .
Merci
Jean Paul DEWEZ

Bonjour à tous ,
Après moult péripéties nous voilà revenu au sujet initial .

Nous avons donc (sources à complétées) :
Jean DE LANDAS ( qui n'est pas Jean le fier +<1543) né en 1474 à ? , décédé entre 1554 et 1557 à ? , Lieutenant de Bailli et Censier de la Cense de Louvil , a tenu en ferme et cense le bas Mélanthois , Bourgeois de Lille ou pas ? , qui habite Louvil de 1523 à 1550
Epoux ( & vers 1500 ?) de Suzanne PETIT née vers 1480 peut-être à Wattignies , décédée après 1529 .
Dont
-Suzanne décédée après 1557 & Jean DELOS décédé avant 1554 Censier de la Court à Bouvines
-Gabriel né en 1515 décédé en 1590 probablement à Louvil , laboureur & Anne DUTRIEU && Philipotte BUSELAR
-Quentin décédé ente 1543 et 1576

Quid des autres enfants ?

Quentin serait l'époux de Isabelle CAMPENAIRE
Je n'ai qu'une mention :
Cartulaire de l'Abbaye de Cysoing P 733 ; Philippus Quintinus de Landas et Elisabeth Campenaire , ejus uxor , familiares nostri
Ce double prénom "Philippe Quentin" me trouble car peu commun à l'époque et n'apparaît pas dans la foultitude de sources que j'ai concernant notre Quentin ,
d'autre part : "briefs de la terre et fief du Mez gisant en la paroisse d'Ennevelin au hameau de Hellin (sans date, XVIème siècle, avant 1584) (A.D.59 - C 2525)"
- Quentin DE LANDAS 4c de pré pris en 9c 1q à l'encontre d'Antoine DE BUICHY
Ce partage par moitié me fait penser que Antoine DE BUICHY est beau-frère de Quentin . Antoine est-il marié à une DE LANDAS ? Quentin est-il marié à une DE BUCHY ? Sont-ils tous deux mariés à une CAMPENAIRE ?

Jean DE LANDAS pourrait être fils de Jehan dit le fier . Cela me paraît tout de même étrange qu'il s'installe à Louvil en 1523 à l'âge de 49 ans alors que ses supposés parents y possèdent , en tout cas la veuve , un masnoir 20 ans plus tard en 1543 . S'il emmène ses parents avec lui à Louvil , c'est comme bâton de vieillesse normalement , pas pour les faire bosser .
Il pourrait aussi être fils de Wallerand fils d'Antoine ce qui expliquerait peut-être le lien entre David fils de Quentin fils de Jean et les hoirs de Jacques fils de Wallerand .

Enfin voilà d'autres pistes que j'aimerais explorées .

Écrit par : cdesire 01/07/2017 à 13:16

Bonjour Antoine,

Un grand merci pour votre envoi.

Le grand problème avec Jean-Luc DENNIN, c'est qu'il ne donne pas ses sources, et nous force à rechercher, tout comme il m'avait dit, que qu'and il donnait, mais pas tout, ainsi certaine branche qu'il m'avait transmis, j'ai pu les remonter de deux à quatre générations, et qu'il me confirma quand je lui présenta.

Le cas, il y a un peu plus de cinq ans, il m'avait dit qu'il y avait une erreur dans la généalogie de LANDAS de du CHASTEL, me spécifiant que Gilles "grignart" de LANDAS était issu des CHRESTIEN "Lombart", question que j'avais posée il y a quelque temps sur le site, et qui a été retrouvée ... et confirmant ce qu'il m'avait dit.

Quelque temps avant qu'il ne soit à la retraite, il m'a dit que Jean de LANDAS "le fier" n'est pas un fils bâtard d'Antoine, et cela, il a trouvé par des actes (je pense personnellement par les J472), tout comme, il m'avait dit, il y a 20 ans environ, que mon ancêtre Catherine de LANDAS, épouse Jean LIBERT, était bien la petite-fille d'Antoine, et cela était prouvé par acte.

Et pour faire réponse par la même occasion à Eudes, Jean-Luc DENNIN, m'a fait comprendre que Jean de LANDAS était le dernier né d'Antoine, soit presque 20 après le mariage d'Antoine de LANDAS avec du BUS.

Malheureusement je n'ai plus de contacte avec Jean-Luc DENNIN, ce dernier étant à la retraite, et je ne peux à ce jour me déplacer dans le département du Nord pour le voir et consulter les archives, car j'aurai très apprécié de ce qu'il m'aurai dit concernant les deux autres branches de la famille que j'ai découvert depuis peu (avec Quentin & Gabriel de LANDAS).

Pour Jean de LANDAS "le fier", il n'est pas celui qui fut bourgeois, cela a été solutionné (voir les précédentes réponse - je crois que c'est François, qu'il l'a donnée), car ses biens ont été donnés aux enfants de son frère Bétremieu.

Cordialement

Camille




Écrit par : cyernaux 01/07/2017 à 20:27

Bonjour,

J'ai repéré au fil de vos conversations :

Référence du compte de Lille en 1529 : A.M.Lille 16264

A.M.Lille 12165 du 27/09/1591
Comparurent en leur personnes Demiselle Philippotte BRISELANCE veuve de Gabriel DE LANDAS et Jean DE LANDAS son fils et héritier du dit Gabriel son père au village de Louvil d'une part, Jeanne ALLERAN/ALVIN(?) par ci-devant veuve d'Adrien DEHALLEWIN et depuis de Jean DES(QUANS?) de Lille d'autre part. Ont un différent devant la Gouvernance de Lille concernant les deniers, biens meubles et avestures de grains vendus comme délaissés par le dit Gabriel sur ce que la dite Philippotte avait obtenu d'en retirer 800 livres parisis pour son droit de douaire alors que la seconde a appréhendé les deniers. S'accordent à raison que la dite Philippotte et son fils prennent à leur charge une lettre de rente du 20/04/1589 obligeant le dit Gabriel (blanc : vers ou avec ?) la dite Jeanne en 500 florins de capital.

C'est vraiment très mal écrit comme souvent les contrats passés devant la Gouvernance (parfois sur du papier brouillon ayant déjà servi pour d'autres textes).

Écrit par : eserrurier 01/07/2017 à 22:24

Merci beaucoup Christophe ,
François et Greg vont être contents et moi ravi de découvrir une nouvelle variante du nom de ma Sosa et de savoir que Jean que je pensais fils d'Anne et fils de Philipotte .

Écrit par : ggrattepanche 01/07/2017 à 22:39

Bonsoir Eudes

Pour moi cela n'est pas une nouvelle

Dans le document d'Alain il déclare pour les enfants de Gabry

de 1e noces
Jehenne, Allard, Augustin

de 2e noces
Marie, Pierre, Barbe, Jehan

Greg

Écrit par : cyernaux 02/07/2017 à 08:04

Je ne sais plus si je l'ai signalé dans le fil mais il y a également :
A.D.59 - 38 H 176 du 08/01/1588
Bail à Gabriel DE LANDAS manant et censier à Louvil pour six ans de 10 cents pris en 5 quartiers à l'encontre de Melchior DUPONCHEL à compter de 1589. En marge : nouveau bail en 1600 (à sa veuve je suppose même si ce n'est pas précisé. A moins qu'il s'agisse d'un autre Gabriel ?)

Écrit par : eserrurier 02/07/2017 à 09:07

Citation (ggrattepanche @ 01/07/2017 à 22:39) *
Bonsoir Eudes
Pour moi cela n'est pas une nouvelle
Dans le document d'Alain il déclare pour les enfants de Gabry
de 1e noces
Jehenne, Allard, Augustin
de 2e noces
Marie, Pierre, Barbe, Jehan
Greg

Bonjour à tous ,
Greg , je parlais de l'escas de 1529 dont François n'avait pas la côte , c'est chose faite .
Pour Jean c'était le seul dont je n'avais pas encore de sources indiquant sa mère , maintenant je les ai en configuration "Alain" mais dans un désordre chronologique .

Écrit par : eserrurier 02/07/2017 à 09:13

Citation (cyernaux @ 02/07/2017 à 08:04) *
Je ne sais plus si je l'ai signalé dans le fil mais il y a également :
A.D.59 - 38 H 176 du 08/01/1588
Bail à Gabriel DE LANDAS manant et censier à Louvil pour six ans de 10 cents pris en 5 quartiers à l'encontre de Melchior DUPONCHEL à compter de 1589. En marge : nouveau bail en 1600 (à sa veuve je suppose même si ce n'est pas précisé. A moins qu'il s'agisse d'un autre Gabriel ?)

Et encore un merci à Christophe ( que je vais bientôt choisir comme Saint Bernard ! ), j'ai enfin une source qui m'indique que Gabriel et Censier de Louvil . Je le pensais plus localisé sur Cysoing avec une fin de vie chez son fils Pierre à Louvil .

Écrit par : ffoucart 03/07/2017 à 12:58

Pour répondre à la question qui m'était adressée directement, je pense que le rapprochement entre Jean DE LANDAS, fils de François, et l'époux de Suzanne PETIT n'était qu'une conjecture de ma part. Et après réflexion, je crois me souvenir que la question de l'escas me posait problème car difficile à justifier si Suzanne avait épousé un bourgeois.

Pour ma part, je ne remonte pas sur les LANDAS de Louvil, du moins pour l'instant (on ne sait jamais, et ce n'est pas comme si je n'avais pas d'origine en Pévèle). J'ai bien une Antoinette DE LANDAS sans filiation, mais à Raimbeaucourt.

Au titre de l'anecdote, et si mes souvenirs sont bons, un Gilles DE LANDAS doit payer une amende pour un chahut nocturne, à Lille, rue Coquerez. En gros, il avait crié dans cette rue qu'une de ses habitantes était une femme de petite vertu. Encore de mémoire, dixit les comptes de la ville dans les années 1440.

Je suppose qu'il s'agit du père de François, sans preuve.

De même, mais de manière plus assurée, je pense que Jean DE LANDAS, bourgeois de Lille, fils de François, était aussi fils de Catherine HEUDIART, dixit escas relevé par Christophe.

Je descends de cette branche lilloise par Françoise DE LANDAS x Nicolas LE CUPPRE.

François

Écrit par : abarbry 03/07/2017 à 21:49

Bonsoir François, bonsoir à tous,

un grand merci pour cette précision fort utile qui nous conforte dans notre hypothèse de regarder prioritairement Louvil et Cysoing.
cordialement

antoine

Écrit par : ggrattepanche 03/07/2017 à 22:00

. J'ai bien une Antoinette DE LANDAS sans filiation, mais à Raimbeaucourt.

Malgré toutes les informations de généanet

Cette Antoinette de Landas épouse de Martin HOUSSOYE n'est pas la fille de Salomon et François DESBUISSONS.
Ce couple a bien une fille Antoinette qui épouse Martin HOVINE et vit à Esplechin

Greg


Écrit par : eserrurier 04/07/2017 à 06:53

Citation (ggrattepanche @ 03/07/2017 à 22:00) *
Antoinette qui épouse Martin HOVINE et vit à Esplechin

Union: cm t 5111.153/ 4.8.1601 Me BRACONNIER à Bachy

Écrit par : cdesire 04/07/2017 à 07:32

Bonjour à tous,

Pour répondre à la question d'Antoine, j'ai regardé dans mes archives, et j'ai retrouvé qu'un seul courrier de jean-Luc DENNIN, avec des sources sur les de LANDAS :

8J382 en 1431, et concerne Mahieu de LANDAS dit " Fernagut", X, Jacque(tte) PIEDANA

ADN 2B1 et 2, et concerne Hue et Ernoul de LANDAS, fils du seigneur de la Gruerie

Rien de plus.

Cordialement

Camille

Écrit par : ffoucart 04/07/2017 à 12:53

Citation (cdesire @ 04/07/2017 à 08:32) *
8J382 en 1431, et concerne Mahieu de LANDAS dit " Fernagut", X, Jacque(tte) PIEDANA


PIEDANA? Cela semble pointer vers Marchiennes et environs, où les PIEDANNA sont nombreux au XVIème.

Écrit par : jziemczak 15/07/2017 à 15:47

Bonjour

A tout hasard

Epigraphie du Nord page 838
Antoine de LANDAS vivant chevalier et sieur de Landas, Rupilly, Rocourt et, capitaine et lieutenant
de Mons du duc d'Arscotte (+ 15.05.1561 ) et noble dame Franchoise DE CROY ( + 26.10.1555 , fille naturelle au prince de Chimay

Joseph

Écrit par : eserrurier 15/07/2017 à 18:27

Citation (jziemczak @ 15/07/2017 à 16:47) *
Bonjour

A tout hasard

Epigraphie du Nord page 838
Antoine de LANDAS vivant chevalier et sieur de Landas, Rupilly, Rocourt et, capitaine et lieutenant
de Mons du duc d'Arscotte (+ 15.05.1561 ) et noble dame Franchoise DE CROY ( + 26.10.1555 , fille naturelle au prince de Chimay

Joseph

Bonsoir et merci Joseph ,

Antoine fils de Mathieu demi-frère de notre Antoine .

Écrit par : cyernaux 18/07/2017 à 16:54

Bonjour,

Avec la réouvertures des A.D.59 voici quelques références citées précédemment :

A.D.59 – 12 H 79 Rapports et dénombrements de terres tenues de Bouvines
- Coté K C'est le rapport que moi, Jean DE LANDAS, grand-père et tuteur de Jacques DELOS fils de feu Jean DELOS, en son temps censier de la maison et cense de la Court à Bouvines appartenant à l'abbaye de Saint Amand fais à Georges D'EGMONT évêque d'Utrecht, abbé commanditaire de la dite abbaye pour un fief de 2 cents sur le chemin opposé à la fontaine Marleuse à charge de 50 sols de relief et 10 sols de droit de chambellage et 10° denier à la vente, don ou transport et au service de plaid. 22/09/1544
- Coté O Roland DE LANDAS écuyer, Sg de Villeroy, époux de Demoiselle Françoise DUMORTIER de son fief de la Motte à Bouvines sur 13 bonniers 9 cents. 02/11/1604

A.D.59 – J 472 / 328 – Compte de la baronnie de Cysoing finissant la veille de St Jean décollace 1569 (Existe pour 1665-1668, non consultés)
- David DE LANDAS auquel a été accordé le bail de 9 ans depuis 1567 d'une portion de pré découpé en 6 parts dont la sienne contient 8 cents compris 3 cents ½ de bois nommé pré de la Hayerie – 6 livres 10 sols
- Item la 3ème part d'une taille – 359L 11s 3d
- Wallerand DE LANDAS écuyer, bailli de Cysoing et compteur du présent compte ayant en bail pour 9 ans commençant en 1567 le grand jardin aux arbres devant le château de Cysoing sur 6 cents ½ et le petit pré de le Pesquerie sur 13 cents 3 quartrons – 32L
- Item l'herbage et pâturage des Hautes Pâtures à Cysoing pour y mettre paître ses bestiaux, vaches et veau – 9L 13s
- Item à qui Mesdames ont accordé grâce et jusque leurs bons plaisirs les afforages sur les lots de vin à Baisieux – 4L

C 2429 – Briefs renouvelés du fief du Mez à Ennevelin au hameau de Hellin "sur lesquels on a reçu les rentes depuis le trépas de Jean DE LANDAS". (Sans date, début XVIIe)
- Jean DE LANDAS 9 cents 1 quartron de pré et terre ahannable – Au terme mars 10 havots 2 carreaux d'avoine
Ajout ultérieur : Au lieu de Jean DE LANDAS à Quentin et Catherine DE LANDAS par relief
- Item et Suzanne sa femme 1 quartron de terre – Noël 11° de poule et ½. Mars 1 quarel d'avoine. A l'église d'Ennevelin 1h ½ et 1/3 et 1/2h d'avoine
Ajout ultérieur : Au lieu de la dite Suzanne appartient par relief à Gabry DE LANDAS
- Item 7 cents ½ de terre ahannable. Noël ¼ poule et ½. Mars 11h 3q avoine
Ajout ultérieur : Au lieu dut dit Jean appartient par relief à Gabry DE LANDAS
- Item 6 cents ½ ahannable. Mars 9h 1q avoine
Ajout ultérieur : A Suzanne fille du dit Jean par relief
Ajout ultérieur au précédent : Aux hoirs de la dite Suzanne par relief
Ajout ultérieur sur la couverture : Reçu d'Antoine DEBUSS~ pour l'achat des héritages de Gabry DE LANDAS pour reçu 24 livres pour les droits seigneuriaux.

Signalé par Antoine :

A.D.59 – 2 B 262 Plaids de la Salle de Lille du 28/04/1536
Jean DE LANDAS censier de Bouvines contre Arnould DE MONCHY puis contre Gilles DE LA MOTTE dit le Brun de Cysoing.

Écrit par : eserrurier 19/07/2017 à 08:36

Bonjour à tous ,

Un grand merci Christophe ! Nous sommes gâtés comme d'habitude .
J'ai eu moins de chance en allant aux Archives Municipales de Douai , pas de Grosse Notariale N°347 du Fonds Lallaing ni de testament d'Antoine DE LANDAS chez eux . Il y aurait une possibilité que ce soit à Lille .

Écrit par : eserrurier 19/07/2017 à 09:46

Citation (cyernaux @ 18/07/2017 à 17:54) *
Signalé par Antoine :
A.D.59 – 2 B 262 Plaids de la Salle de Lille du 28/04/1536
Jean DE LANDAS censier de Bouvines contre Arnould DE MONCHY puis contre Gilles DE LA MOTTE dit le Brun de Cysoing.

S'agit-il bien de Jean le Fier (qui serait donc + entre 1536 et 1543) ?
Le même que : AACy CH 5 Comptes de reliefs de terres J 472/320 à 325 1521 à 1554 1529 : Jehan et Antoine PREUd'HOMME frères , Jehan de LANDAS et Arnould de MONCHY pour la dépouille de taille de bois sur 13 bonniers ?


Écrit par : abarbry 20/07/2017 à 09:11

Citation (cyernaux @ 18/07/2017 à 16:54) *
Bonjour,

Avec la réouvertures des A.D.59 voici quelques références citées précédemment :


Un très grand merci à Christophe pour ces transcriptions, bien peu d'entre nous auraient eu la capacité de déchiffrer les actes même avec le document en main..
De manière très personnelle, elle confirme indubitablement la filiation entre Jean et Gabriel de LANDAS et trace des pistes pour Jean dit le fier.
Pour aller au-delà il nous faut maintenant trouver la succession d'Antoine de Landas avec la référence dans le fonds Lalaing donnée par Gregory. L'acte n'est pas à Douai. Est-il à Lille? A Bruxelles où est conservée une partie du fonds Lalaing? Toute suggestion sera appréciée!

bien cordialement

antoine

Écrit par : jvasseur 20/07/2017 à 12:55

Bonjour Antoine,

Un petit grain de sel...

Citation (abarbry @ 20/07/2017 à 09:11) *
Pour aller au-delà il nous faut maintenant trouver la succession d'Antoine de Landas avec la référence dans le fonds Lalaing donnée par Gregory. L'acte n'est pas à Douai. Est-il à Lille? A Bruxelles où est conservée une partie du fonds Lalaing?

------- Voir la page 5 http://data.over-blog-kiwi.com/0/65/18/28/20140330/ob_51037a_introduction.pdf ---------

" Il faut alors se rendre à Douai, où les archives de famille sont conservées. Elles sont d'une richesse exceptionnelle et n'ont jamais fait l'objet d'un dépouillement complet. Entré aux archives municipales en 1932, le fonds n'est ouvert à la consultation que depuis 1962.... Les Archives de France entérinent alors le dépôt définitif à Douai et non aux archives départementales du Nord. Le fonds, mesurant plus de 30 mètres, contient surtout des documents couvrant l'ensemble de la période moderne... Douai conserve donc une grande partie des papiers concernant les quatre premières branches du lignage soit les branches hennuyères. Pour étudier les deux dernières branches, il faut se rendre en Belgique. Un inventaire du fonds Lalaing disponible aux archives municipales de Douai dresse la liste des documents conservés aux archives générales du Royaume, à Bruxelles."


Joël


Écrit par : pparmentier 20/07/2017 à 15:18

Bonjour à tous,

J'ai depuis quelques jours l'occasion de consulter une version numérisée du manuscrit 478 de la médiathèque municipale Jean Lévy de Lille. Il s'agit d'un recueil de généalogies probablement établies par un héraut d'armes du XVIIè siècle. On y trouve notamment trois fragments de généalogie des LANDAS. Jean "le fier" n'y est pas cité mais on y trouve deux descendances de Gilles dit Grignart de LANDAS, un peu différentes que celle qu'avait donnée Alain Decalonne au début de ce fil et très différentes entre elles. Peut-être certains d'entre vous l'ont déjà consultée mais comme je n'y ai vu aucune référence dans ce fil en voici les extraits.

Pages 41-42 une généalogie LANDAS avec des Andrieu, Jean, Bauduin, Gilles et Palamède de LANDAS.
En bas de page une note qui permettra à plus connaisseur que moi d’identifier l’auteur du manuscrit : Monsieur d’Oyembourg a baillé a mon oncle de Schrondorp cette genealogie de LANDAS et en a les preuves.

Pages 287 et 288 un fragment qui commence par le dit Grignart (en italique le texte tel que je le lis) :
Gilles de LANDAS dit Grignart Sr de la Grurie et de Rupilly, ecarteloit Ostrevant esp (époux) 1 Jeanne DU CHASTEL f(ille) au seigneur de la Houardrie aucun disent qu'il espousa 2 .... de CALONNE delaquelle il eut Anthoine, autres disent qu'il estoit bastard
Du premier mariage de Grignart viennent Simon de LANDAS chlr Sr de la Gruerie esp dame Marguerite de Carnin f Hugues Chler Sr de Beaumanoir et Jeanne de LANDAS esp Guillaume de VLIEGHE escuyer grand bailly d'Orchies.
Du seconde mariage de Grignart vint Anthoine de LANDAS (selon aucuns bastard) escuyer Sr de Buissy mort 1505 gist a Chisoing avec sa femme soubz un marbre esp 1440 Marie DUBUS f d'Otthe Eslie (sic) morte 1590. (là ca coince!)
Ce bâtard Anthoine de LANDAS eut comme enfants 1 Wallerand de LANDAS f[i]us aisné, escr, Sr de Beaufremez mort a° (avant ?) 1525, esp 1489 Jeanne de la CESSOYE f Gilles heritiere de Wannehain lez Esplechin apres sa soeur Marguerite et trois autres il gisent a Chisoing soubz un marbre avec cotte d'armes des armes pleines. dont descendance. 2 Simon de LANDAS Sr d'Ivergnies, Amervilles, prevost de Chisoing ou il gist mort 1545 esp Anne de LA HAMAIDE f au Sr de Luchin et Camphin dont descendance. 3 Guillaume ou Gilles de LANDAS chlr Sr du Fay president de la chambre des comptes a Lille, esp 1° 1492 Valentine DE LATTRE vesve de ... Carette 2° ... de Febvrier de Namur dont descendance. 4 Jehan de LANDAS 4e fils esp 1496 Nicole de LA HAYE f du Sr de la Haye a Los, dont plusieurs filles (qui ne sont pas citées). 5 Catherine de LANDAS, esp Jean LAMMELIN fils de Gilles, de Douay. Et 6 Annestaise de LANDAS esp Jean PREUDOME escuyer Sr de Hellin l'an 1498.

Enfin pages 313 et suivantes une généalogie remontant à Amaudy de LANDAS début du XIIIè siècle.
On y trouve qu’un messire Mathieu de LANDAS Sr de Landas, de Warlain, Sainghin, Bouvignies esp Isbeau de ... dite de Vertain laissait sept enfants parmi lesquels Gilles dit Grignart et messire Mathieu dit Chrestien Sr de Warlain, et de Landas par achat de son frere, esp Marie de Hingettes, dame de Fontenelle.

Gilles de LANDAS, dit Grignart Sr de la Grurie, et de Rupilly, il ecarteloit Ostrevant, esp Jeanne du CHASTEL dite de la Houardrie.
Grignart aurait eu quatre enfants ; 1 Messire Simon de LANDAS Sr de la Grurie esp 1° Marguerite de Carnin 2° Anastaise de LANDAS vesve du Sr de Bercus, sans enfans ; 2 Messire Mathieu de LANDAS Sr de Rupilly, esp Catherine de MAZELAN dame de Rocourt, dont postérité ; 3 Louis de LANDAS 3e fils, Sr de Beaumanoir, esp Denise RAT, dont postérité ; et 4 Anthoine de Landas, Sr d’Anis.
Plus question ici de bâtardise (mais peut-être y a-t-il deux frères, l’un légitime l’autre bâtard).
Cet Anthoine de LANDAS seigneur d’Anis aurait eu trois enfants ; 1 Nicolas de LANDAS querella la Grurie, esp……… ; 2 Jeanne, esp le Sr de Famars ; 3 Quintine, religieuse a l’Abbiette.
Ce querelleur Nicolas de LANDAS fut père de Roland de LANDAS eps Antonette Soiree dont vinrent Louis, Guillaume et Denis.

Bonne lecture

Patricia

Écrit par : ffoucart 20/07/2017 à 19:29

Il y a un ensemble de manuscrits à la BML de généalogies anciennes qui ont été microfilmées (j'ai eu la chance d'en consulter certains avant, donc en couleur).
Leurs factures en sont inégales. Il y a parfois des contresens, et les parties les plus anciennes (avant 1300) sont assez souvent fantaisistes.

Concernant les LANDAS de Lille, issus d'Andrieu, leur genealogie est plutôt fiable. On peut la croiser avec d'autres sources (livres de bourgeoisie, etc....), jusqu'au milieu du XVeme siècle. Aprés, les liens sont moins assurés (notamment Jacques, cambgeur installés à Lille). Donc, en gros, on a une genealogie de bon aloi de 1300 à 1450. Palamède et Bernard étaient des bâtards.

En ce qui concerne Andrieu, je suppute qu'il était le fils d'Henry TROLET et de la soeur d'Amaury DE LANDAS. Ses fils sont tous bourgeois, on retrouve le prénom Henri, et les alliances se font dans la patriciat lillois.

Écrit par : ggrattepanche 20/07/2017 à 20:10

Bonjour

J'ai commencé à saisir sur internet les informations que nous avons et que j'avais pour ma part sur les différentes branches de la famille de Landas.
Le travail est encore long mais j'aimerais que vous m'aidiez à corriger ou compléter par des sources ou autres.

voici le lien
http://roglo.eu/roglo_w?lang=fr&m=NG&n=de+landas&t=N . Il faut avoir un accès "magicien" pour saisir ou modifier des fiches mais vous devriez normalement pouvoir naviguer sur l'arbre sans problème

Si vous avez des questions n'hésitez pas le but c'est que nous ayons tous les mêmes informations et sources.

Greg



Écrit par : pparmentier 21/07/2017 à 08:13

Citation (ffoucart @ 20/07/2017 à 19:29) *
Il y a un ensemble de manuscrits à la BML de généalogies anciennes qui ont été microfilmées (j'ai eu la chance d'en consulter certains avant, donc en couleur).
Leurs factures en sont inégales. Il y a parfois des contresens, et les parties les plus anciennes (avant 1300) sont assez souvent fantaisistes.

Concernant les LANDAS de Lille, issus d'Andrieu, leur genealogie est plutôt fiable. On peut la croiser avec d'autres sources (livres de bourgeoisie, etc....), jusqu'au milieu du XVeme siècle. Aprés, les liens sont moins assurés (notamment Jacques, cambgeur installés à Lille). Donc, en gros, on a une genealogie de bon aloi de 1300 à 1450. Palamède et Bernard étaient des bâtards.

En ce qui concerne Andrieu, je suppute qu'il était le fils d'Henry TROLET et de la soeur d'Amaury DE LANDAS. Ses fils sont tous bourgeois, on retrouve le prénom Henri, et les alliances se font dans la patriciat lillois.


Bonjour,

Il s'agit en fait d'une série de manuscrits 476 à 478.
http://ccfr.bnf.fr/portailccfr/jsp/index_view_direct_anonymous.jsp?record=eadcgm:EADC%3a%4431015144
Mais il en existe, à voir, beaucoup d'autres.

Le fragment de la page 41-42 correspond assez à ce qui se trouve sur la généalogie établie par Gregory Gratteplanche mais avec quelques ajouts. Elle se présente comme suit (les points de suspension sont dans le texte, la numérotation est de moi)
Pour le prénom que je restitue comme Epiphane, il est contracté : la première lettre est un P accompagné vers l'arrière d'une boucle qui repasse sous la branche du p ensuite H a N et enfin E. du coup il me semble qu'il manque un P !
Tout d'abord deux frères de LANDAS dont l'auteur n'a pas retrouvé le père; Jean de LANDAS et Andrieu de LANDAS esp damoiselle Isabeau ...
Cinq enfansts sont cité comme venant d'Andrieu et Isabeau : 1 Messire Andrieu de LANDAS Chlr 2 Me (maître) Colart de LANDAS 3 Jean de LANDAS esp Marie de WARENGHIEN dont postérité 4 Henri de LANDAS esp ... dont postérité 5 Isabeau de LANDAS esp messire Henry Sr d'Anstaing.

De Jean de LANDAS époux Marie de WARENGHIEN sont cités cinq enfants 1 Alart de LANDAS 2 Bauduinde LANDAS esp Epiphane du COKREL 3 Jean de LANDAS 4 Andrieu de LANDAS 5 Marie de LANDAS esp Jacques de LANGLEE

Ces Baudouin et Epiphane du COCKREL ont à leur tour 1 Bauduin de LANDAS esp Jeanne de CAMPHIN 2 Joye de LANDAS esp Jean ARTUS fus Thomas 3 Epiphane de LANDAS esp Jean DESCAUBEQUE

Bauduin de LANDAS et Jeanne de CAMPHIN ont comme enfant Jean de LANDAS esp Jacquemine de le HALLE et Gilles de LANDAS esp ..... lequel laissa à son tour Pierre de LANDAS et Jean de LANDAS esp Anastaise de WASTINES eurent comme en la descente
Je suppose que cette "descente" est celle citée dans l'article LANDAS de Tournay, dont l'article des pages 41-42 pourrait être une modification ou un complément.
De Baudouin de LANDAS époux CAMPHIN part un trait ondulé menant à Hector de LANDAS. Les prénom et nom de ce dernier son séparés par un sigle ressemblant à un b accompagné d'un boucle et que je suppose signifier bâtard.

Revenons à Henry de LANDAS (fils de Andrieu et damoiselle Isabeau) ce fragment lui donne un fils légitime Andrieu de LANDAS et un fils bâtard (avec la ligne ondulée et le sigle plus haut) Alard de LANDAS.
Cet Alard bâtard de LANDAS a deux fils 1 Phle de LANDAS 2 Palamedes de LANDAS esp .... Ce dernier ayant lui-même un fils nommé Bernard de LANDAS.

Ce fragment s'accompagne de deux notes; la première déjà mentionnée ; Monsieur d’Oyembourg a baillé a mon oncle de Schrondorp cette genealogie de LANDAS et en a les preuves et le seconde Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Cela s'arrête là pour ce fragment.

J'essaierai cette semaine de comparer les trois autres fragments (il y aussi un fragment LANDAS de Tournay qui est un complément avec quelques variantes de celui ci dessus)) mais comment faire pour ne pas faire dériver ce fil ?

Patricia

Écrit par : abarbry 21/07/2017 à 08:33

Bonjour à tous,

merci à Patricia pour ces références manuscrites, peut-être effectivement est -il préférable de ne pas dériver trop vers toutes les branches nobles de LANDAS qui s'éloignent du cœur de ce sujet qui est la famille porteuse de ce nom à Louvil.
Merci à Gregory d'entreprendre sur roglo la synthèse des informations disponibles. Eudes en avait réalisé une très bonne sur notre branche de Louvil il y a quelques messages de cela, le plus simple est de resaisir ce qu'il avait fait. Je suis dubitatif sur la "version alternative" lilloise de l'identité de Jean époux de Suzanne Petit. Les actes cités dans le fil ne laissent plus de place au doute et François avait déjà confirmé que réflexion faite il n'y croyait plus.
Par ailleurs, je rappelle que mon ancêtre Gabriel de Landas a une 2e épouse, Anne Dutriez, avec laquelle il a comme enfants au moins Jean, Augustin et Allard.

Cordialement

antoine

Écrit par : eserrurier 21/07/2017 à 19:31

J'ai noté toutes les sources dans mon geneanet pour ceux que ça intéresse , il suffit de cliquer sur le "geneanet" à droite de ma signature et d'entrer "DE LANDAS" .

Écrit par : ggrattepanche 21/07/2017 à 19:41

Bonjour à tous

Pour le moment, je ne saisie pas dans roglo je reprendrai à partir du 4 septembre vacances généalogiques tongue.gif

il est important de faire état des saisies dans roglo voir quelles erreurs sont à corriger avant de rajouter les autres membres

Comme certains l'auront vu, j'ai retiré dans roglo les parents de Jean de Landas dit le Fier en les remplaçants par des suppositions d'ascendances

Écrit par : ggrattepanche 21/07/2017 à 19:46

Bonsoir Patricia.

Il ne faut pas confondre sources et note de l'auteur, je m'explique. Quel crédit nous pouvons accorder à cette phrase Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Nous ne connaissons pas les sources de monsieur d'Oyembourg. Il a très bien pu se faire lui aussi avoir par de fausses généalogies.

Je ne veux pas dire non plus que cela est forcément faux il nous faut juste d'autres preuves

Écrit par : pparmentier 22/07/2017 à 10:58

Citation (ggrattepanche @ 21/07/2017 à 19:46) *
Bonsoir Patricia.

Il ne faut pas confondre sources et note de l'auteur, je m'explique. Quel crédit nous pouvons accorder à cette phrase Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Nous ne connaissons pas les sources de monsieur d'Oyembourg. Il a très bien pu se faire lui aussi avoir par de fausses généalogies.

Je ne veux pas dire non plus que cela est forcément faux il nous faut juste d'autres preuves


J'avoue ne pas comprendre.
Je cite un texte, point.

Écrit par : ggrattepanche 22/07/2017 à 11:06

Citation (pparmentier @ 22/07/2017 à 10:58) *
Citation (ggrattepanche @ 21/07/2017 à 19:46) *
Bonsoir Patricia.

Il ne faut pas confondre sources et note de l'auteur, je m'explique. Quel crédit nous pouvons accorder à cette phrase Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Nous ne connaissons pas les sources de monsieur d'Oyembourg. Il a très bien pu se faire lui aussi avoir par de fausses généalogies.

Je ne veux pas dire non plus que cela est forcément faux il nous faut juste d'autres preuves


J'avoue ne pas comprendre.
Je cite un texte, point.


Nous sommes d'accord que c'est une citation. Et je vous explique que cela n'est pas forcément fiable tout simplement. En trouvant d'autres sources nous pourrons ou confirmer ou infirmer cette généalogie. nickel.gif

Écrit par : abarbry 22/07/2017 à 20:57

bonsoir à tous,

Patricia a eu raison de nous alerter sur cette source potentielle. Pour les filiations nobles il existe souvent des versions manuscrites anciennes non sourcées. Il est important d'en faire l'inventaire aussi exhaistif que possible pour identifier les "filiations" entre manuscrits, les comparer et au final juger de leur crédibilité. Donc merci Patricia et si vous trouvez d'autres versions, nous sommes preneurs!
Maintenant Gregory fait bien de rappeler que tous ces manuscrits doivent être pris avec des pincettes. Le travail que nous faisons de collection d'actes originaux est beaucoup plus solide même s'il deviendra impossible pour les filiations anciennes...

ceci étant nous sommes encore loin de Gilles "Grignart"... Absolument rien dans les actes relevés jusqu'à présent ne permet de "lier" Jean × Suzanne Petit à Antoine fils -bâtard ou pas- de Gilles.

antoine

Écrit par : ggrattepanche 23/07/2017 à 04:01

Bonjour Antoine, Patricia et tous les autres

Bien entendu mon message n'avait pas le but de décourager ni de vexer qui que se soit.
Je souligne seulement que le texte porte sur des "on dit que" et que sans sources il est difficile de savoir si cela est fiable.
Nous sommes tous d'accord sur le fait que se sont tout de même de très bonnes pistes qu'il faut croiser entre elles et toutes les sources encore à notre disposition

Pour information, j'ai consulté les archives seigneuriales de Gilles dit Grignart de Landas (AD en série 8 J fonds de la famille Jacob), je n'ai pas non plus trouvé de filiation avec Antoine époux de Marie du Bus ni notre Jean le fier

Mais je reste convaincu qu'il n'est pas "Fier" pour rien

Greg

Écrit par : cyernaux 24/07/2017 à 12:04

Bonjour,

En voyant passer des informations sur des officiers de la Chambre des Comptes ça m'a donné l'idée d'aller consulter "La chambre des comptes de Lille, l'institution et les hommes 1477-1667" par Mireille JEAN.
Elle y donne les renseignements familiaux sur Alexandre et Guillaume DE LANDAS et indique en note que le manuscrit 730 de la B.M.Lille donne la généalogie des bâtards DE LANDAS. Manuscrits (nous dit-elle dans l'introduction) "à utiliser avec précaution" (pas à cause de leur état de conservation bien sur...)

Écrit par : fcaron 29/07/2017 à 10:46

Citation (eserrurier @ 19/07/2017 à 08:36) *
Bonjour à tous ,

Un grand merci Christophe ! Nous sommes gâtés comme d'habitude .
J'ai eu moins de chance en allant aux Archives Municipales de Douai , pas de Grosse Notariale N°347 du Fonds Lallaing ni de testament d'Antoine DE LANDAS chez eux . Il y aurait une possibilité que ce soit à Lille .



Bonjour, j'imagine que vous avez déjà cherché, mais avez vous pensé au fonds Lalaing conservé aux Archives Générales du Royaume à Bruxelles ?

Très important fonds, dont l'inventaire (environ 400 pages) a été publié par les AGR.

Écrit par : eserrurier 29/07/2017 à 16:15

Citation (fcaron @ 29/07/2017 à 10:46) *
Bonjour, j'imagine que vous avez déjà cherché, mais avez vous pensé au fonds Lalaing conservé aux Archives Générales du Royaume à Bruxelles ?

Très important fonds, dont l'inventaire (environ 400 pages) a été publié par les AGR.

Bonjour à tous ,
Justement , je regrette de n'avoir pas pensé à demander s'ils avaient un exemplaire de cet inventaire à Douai , on y parlerait de LANDAS à Wannehain et Cysoing ...
Peut-on se procurer cette publication ?

Écrit par : fcaron 29/07/2017 à 16:45

Citation (eserrurier @ 29/07/2017 à 16:15) *
Citation (fcaron @ 29/07/2017 à 10:46) *
Bonjour, j'imagine que vous avez déjà cherché, mais avez vous pensé au fonds Lalaing conservé aux Archives Générales du Royaume à Bruxelles ?

Très important fonds, dont l'inventaire (environ 400 pages) a été publié par les AGR.

Bonjour à tous ,
Justement , je regrette de n'avoir pas pensé à demander s'ils avaient un exemplaire de cet inventaire à Douai , on y parlerait de LANDAS à Wannehain et Cysoing ...
Peut-on se procurer cette publication ?



Je me permet de citer un compte-rendu de lecture de l'excellent Bernard Delmaire dans la Revue du Nord en 1971 :

" A. VAN NIEUWENHUYSEN, Inventaire des archives de la famille de Lalaing, Bruxelles, Archives Générales du Royaume, 1970, 412 p. Fonds très riche, déposé en 1970, des archives d'une célèbre famille des Pays-Bas ; les documents vont du XIIIe au XVIIIe siècle, mais intéressent surtout les XVIe et XVIIe siècles. On notera que beaucoup de documents se rapportent à la région de Lille : seigneuries de la châtellenie (n° 1850 à 1962), et surtout Wannehain (n° 1876-1962), archives provenant de la famille de Landas dont deux membres furent baillis de Cysoing, d'où la présence de 13 comptes du bailliage de Cysoing de 1524 à 1597 (n° 698-702), documents provenant de la famille lilloise des Le Prévôt de Basserode. "


J'ai récupéré certains inventaires publiés par les AGR, grâce à Matthieu Fontaine, il y a quelques années lors d'une campagne de "destockage" organisée par les AGR, mais hélas pas celui là. J'en ai vu 3 exemplaires en vente actuellement, prix allant de 42 à 69 euros.

Écrit par : jvasseur 29/07/2017 à 16:49

Bonjour,

Voici les inventaires concernant la famille de LALAING disponibles aux Archives générales de l'Etat en Belgique.

------------- http://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/index/index/zoekterm/lalaing/lang/fr ------------

On n'a malheureusement pas accès aux éléments d'archives en ligne pour certains inventaires.

Joël


Écrit par : cyernaux 30/07/2017 à 14:10

Citation
J'en ai vu 3 exemplaires en vente actuellement, prix allant de 42 à 69 euros.
C'est très raisonnable pour un ouvrage vendu 6,50€ à l'origine dry.gif

Auteur VAN NIEUWENHUYSEN A. Titre Inventaire des archives de la Famille de Lalaing
Année : 1970 Série Inventaires Archives générales du Royaume 169
Publ. 353 - 6,50 €

Ceci dit d'avoir le menu sous les yeux ne nous permettra que de saliver, pas de déguster...
Qui ira à Bruxelles chercher les infos ?

Écrit par : eserrurier 31/07/2017 à 09:15

Bonjour à tous ,

J'y pense Christophe mais pour déguster il faut déjà avoir les côtes en poche avant de se rendre à Bruxelles ...

Écrit par : ddesqueper 31/07/2017 à 20:33

Bonjour,

J'ai eu l'occasion de consulter les archives du fonds de Lalaing à Bruxelles il y a quelques années, concernant Wannehain

Voici ce qu'on y trouve, d'après les quelques pages de l'inventaire spécifiquement consacrées à Wannehain :
-
- Procès relatif à la possession de la seigneurie de Wannehain. Jacques de Landas contre sa nièce Valentine de Landas (1538-1547)
- Mainmise sur la seigneurie en garantie d'une donation de Simon de Landas seigneur de Wannehain et Marguerite de le Cessoye sa femme, en faveur d'Adrien du Ploych (1553)
- Lettres patentes en faveur de Walerand de Landas et relatives à la succession de Valentine de Landas (1598)
- Procès relatif à la succession de la moitié de la seigneurie de Wannehain ayant appartenu à Valentine de Landas : Louis de Landas contre Marguerite de Landas veuve de Jean de Saint Genois (1614) ; Isabelle de Baudequin veuve d'Alexandre de Landas, au nom de ses filles, contre François de la Motte et Yolande de Saint Genois sa femme (1634-1637)
- Procès touchant la gestion des biens de Charles Philippe Jh de Lalaing pendant sa minorité (1720-1730)µ
- Reliefs de la seigneurie (1689-1789)
- Dénombrements de la seigneurie (1539-1771)
- Droits seigneuriaux (1727-1792)
- Arrière-fiefs (1623-1624)
- Rentes seigneuriales (terriers et chassereaux de rentes (1413, 1568, 1623, 1631-1665, 1681-1741, 1763-1791)
- Recettes de la seigneurie de Wannehain (1645-1834)
- Biens (fief de Merlin, fief des dîmes, "le long bonnier", acquisitions et dénombrements, baux de fermes (cense des Mortiers, Maison seigneuriale, grande cense de Wannehain), arrentements, baux de pièces de terre
- Chirographes (1388-1634)
- Oeuvres de loi devant hommes de fief et échevins de Wannehain (1714-1785)
- Registre aux plaids (1706-1710)
- Fondations (1468-1745)

Damien

Écrit par : abarbry 04/08/2017 à 13:38

rebonjour à tous,

Christophe m'a envoyé deux compléments très intéressants pour poursuivre la construction de l'édifice de Landas. Il m'a également fait parvenir les photos numériques si besoin. Un grand merci à lui!

En dépouillant le 2 B 408 (plaids devant la Gouvernance en 1592) j'ai rencontré :
Demoiselle Jeanne DUBOIS fille et héritière de feu Antoine et de Damoiselle Philippotte DELANDAS qui fut fille et héritière de feu Pierre DELANDAS qui fut fils et héritier de feu Jacques contre Jacques LEROY fils et héritier de feu Jean, Mahieu HENNART fils et héritier de feu Pierre, Guillaume CHOMBART fils et héritier de feu Jean et Noëlle LEBLANCQ veuve de Jean LESECQ qui fut fils et héritier de feu Jean en la dite qualité et comme tuteur de (blanc) sa fille qu'elle eut du dit son mari.

Il n'y a pas davantage de renseignements.

En cherchant un FRANCHOMME de Marcq en Baroeul dans les registres des chartes (rémissions) j'ai croisé un Pierre DE LANDAS fils de Gabry de Louvil qui a tué un homme à l’Ascension 1589 en revenant d'avoir été danser à Cysoing.


par ailleurs merci à François Caron qui nous confirme avec une source intéressante qu'il y a probablement de quoi faire à Bruxelles...
amicalement

antoine

Écrit par : clombard 05/08/2017 à 16:41

Bonjour à tous,

De nombreux DE LANDAS cités dans la publication de l'A.G.F.H. Valenciennes par André POLLE:
ABBAYE de CHATEAU tome 1 1650-1800 (n° 393 et 394) tome 2 1400-1650 (n°395 à 397) dont le titre précis est:

"Répertoire des personnes citées dans les Archives conservées aux Archives Départementales du Nord (58H) concernant l'Abbaye des Prémontrés Saint Martin du Châreau dite Abbaye de Château"

Pas d'informations sur le couple DELANDAS X PETIT mais sont cités à de nombreuses reprises dans le n°396:
- Wallerand De LANDAS Seigneur de Wanehain de 1571 à 1591, ses biens sont deux censes à Bruille et Flines et des terres à Château l'Abbaye, son beau père est Michel DESESPRINGALLES. Vers 1600 ses hoirs.

-Jehan De LANDAS vers 1561 fils de Gilles, son beau père est Jaspart WATTIAU.

-Quintin De LANDAS. Fils du précédent vers 1600
Ces De LANDAS sont de Tournai

Une seule citation pour:
Hacquinot De LANDAS qui paye à Flines en 1529 et 1530
Jeannette De LANDAS qui paye à Mortagne en 1522 et 1527
Jacques De LANDAS achète un bien vers 1600
Marguerite De LANDAS épouse de Jehan.....possède un bien vers 1560, ce bien passe à Jehan de Baschy.

Cordialement
Claudine



Écrit par : eserrurier 06/08/2017 à 17:03

Citation (abarbry @ 04/08/2017 à 14:38) *
En dépouillant le 2 B 408 (plaids devant la Gouvernance en 1592) j'ai rencontré :
Demoiselle Jeanne DUBOIS fille et héritière de feu Antoine et de Damoiselle Philippotte DELANDAS qui fut fille et héritière de feu Pierre DELANDAS qui fut fils et héritier de feu Jacques contre Jacques LEROY fils et héritier de feu Jean, Mahieu HENNART fils et héritier de feu Pierre, Guillaume CHOMBART fils et héritier de feu Jean et Noëlle LEBLANCQ veuve de Jean LESECQ qui fut fils et héritier de feu Jean en la dite qualité et comme tuteur de (blanc) sa fille qu'elle eut du dit son mari.

Bonjour à tous ,
Merci à tous pour ces généreuses interventions et merci à Christophe via Antoine , j'apprends que Philippotte n'est pas fille mais petite fille de Jacques et fille de Pierre ( Seigneur de Buchy qu'on dit sans hoir légitime dans les Notices Tournaisiennes ) .

Écrit par : cyernaux 08/08/2017 à 18:54

Bonjour,

Je suis passé à la B.M.Lille.
Voici la généalogie DE LANDAS qu'on trouve dans le manuscrit 730 :
http://www.lillechatellenie.fr/dons/BMLilleLandasMs730.zip
(Attention : ce lien est provisoire, il finira par ne plus haboutir à rien...)

Écrit par : cyernaux 09/08/2017 à 17:18

Après un passage aux A.M.Lille, par hasard :

Procès criminels devant la Gouvernance 12125 f°161r° du 29/11/1531

Pierre de Gabry DE LANDAS frères, Mahieuchon HEDDEBAULT, Bertoul et Quinno DUHEM frères, Hacquinot DEHAULX et un surnommé Le Betre appelé Jean CUIGNET.
Vous êtes appelés aux droits de l'empereur notre sire sur ce que avez en la paroisse de le Chappelle en Pévèle, savoir vous Pierre et Gabry DE LANDAS batu et navré Mahieu HEDDEBAULT et Collin HEDDEBAULT son frère à cause de heynne précédente à quoi faire vous fustes assistés par le dit Mahieuchon HEDDEBAULT
(ici il faudrait un point ?) Bertoul DUHEM et Hacquinot DE HAULX et vous tous ensemble avez, en la paroisse de Templeuve au dit Pévèle aguetté et à l'aide l'un de l'autre, assailli, batu et navré Chrétien DE SABIN et ... Hachin HEDDEBAULT lequel fut constrainct soy metre a déffaut(?) et ... ce faisant son espée rompue aussi à cause de haynne précédente.

Écrit par : eserrurier 09/08/2017 à 21:39

Bonsoir à tous ,

De sacrés lascars ces LANDAS !

Merci Christophe , je découvre un nouveau frère à Gabry .

Écrit par : ffoucart 11/08/2017 à 10:27

petite précision: navrer = blesser (donc c'est assez grave et on pouvait en mourir)

Écrit par : lledieu 12/08/2017 à 12:06

Bonjour à tous,

Je me décide à intervenir sur ce fil, en espérant vous apporter des éléments utiles.

On trouve une copie des lettres de chevalerie de Louis de LANDAS, seigneur de Wannehain sur Gallica :
25/02/1613: Lettres de chevalerie par Philippe IV roy d'Espagne, en faveur de Louis de LANDAS escuyer sieur de Wannehaing. [BnF Flandre et Artois 6, f°54r°-f°55v°]
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b54100559q/f115

Cette lettre mentionne clairement Antoine de LANDAS, grand oncle du remontrant, qui aurait servi "aux tranchées de Theroüanne y commandant soubs la charge du feu comte du Roeux général de l'armée de l'empereur Charles".
=> l'un d'entre vous aurait-il trace de ce personnage ?

Il y a aussi mention de "messire Simon de LANDAS Sr de Wannehaing et Louis de LANDAS Sr de Beaumanoir", sans que le lien de parenté soit donné.
Ces lettres évoquent les grand-père et père du remontrant sans les nommer.

Ce Louis de LANDAS est très probablement le même que celui qu'on trouve dans l'inventaire de la série H, tome 2 :
1597: Louis de LANDAS, écuyer. [AD59 103H14]
1617: Louis de LANDAS, seigneur de Wannehain. [AD59 103H14]

Son fils a été reçu bourgeois de Lille :
22/10/1618: Bourgeois de Lille par relief : DE LANDAS Allexandre, escuier, seigneur du Maretz, °Lille, f. de Msire Loys, chvr, sgr de Wannehain, et +D. Jehenne DE CAMBRAY, x Dlle (...) DE BAUDEQUIN, f. de Claude, écuier, sgr de La Haye, et Dlle Marie DE LA RIVIERE. [AM Lille Ms n°958 f°14v°]

Le mariage d'Alexandre de LANDAS avec Élisabeth de BAUDEQUIN est mentionné sur Genealo pour la paroisse Saint-Étienne de Lille le 19/08/1618.
Voir aussi le mariage de Charles Philippe d'ENNETIÈRES et Catherine Louise de LANDAS dans la même paroisse le 18/10/1638. Elle doit être fille des précédents.

Cordialement,

Écrit par : eserrurier 12/08/2017 à 13:36

Citation (lledieu @ 12/08/2017 à 13:06) *
Cette lettre mentionne clairement Antoine de LANDAS, grand oncle du remontrant, qui aurait servi "aux tranchées de Theroüanne y commandant soubs la charge du feu comte du Roeux général de l'armée de l'empereur Charles".
=> l'un d'entre vous aurait-il trace de ce personnage ?

Bonjour ,

Il doit s'agir de Antoine époux Jeanne CARETTE , Ecuyer , Seigneur de la Vigne à Loos , + 1537 à Thérouanne , fils de Wallerand et Jeanne DE LE CESSOYE .

Écrit par : dbouquet 12/08/2017 à 18:07

Bonsoir,

Pour apporter éventuellement des indices et pour compléter :

Médiathèque Arras BB49 folio 222V
[7357] Notre Dame gratis : Maître Jehan DE LANDAS licencié es droit natif de la ville de Lille a été reçu à la bourgeoisie gratis en faveur de monsieur le conseiller RAULLIN qui en a instamment requis ce que ledit DE LANDAS prend alliance à la fille et a fait le serment contenu au livre le 21/10/1562.

Médiathèque Arras BB50 folio 100R
[3249] Saint Aubert : Maître Nicolas DE LANDAS licencié es loix fils de feu Maître Jehan a récréanté sa bourgeoisie pardevant monsieur Cauwet échevin le 27/11/1591.


Médiathèque Arras BB50 folio 105V
[3397] Saint Géry 100 florins : Isambart DE LANDAS écuyer Sieur de Tuin fils de Charles DE LANDAS écuyer Sieur d’Ivergnies natif de Cysoing châtellenie de Lille a été reçu à la bourgeoisie par finance de 100 florins à la recommandation et présentation du sieur de la Barre échevin issant et en faveur des services faits par feu le sieur de Beaupré en son temps lieutenant général de la ville à la fille duquel il a pris alliance ayant promis ce jourd’hui prêté le serment pour avoir été reçu conditionnellement paravant son fiançage fait le 4/3/1593.

Médiathèque Arras BB50 folio 142R
[4593] Saint Aubert : Nicolas DE LANDAS écuyer Sieur de Lassus fils de Jehan a récréanté sa bourgeoisie pardevant monsieur de Marconville échevin le 10/11/1601.

Médiathèque Arras BB50 folio 209V
[1166] Saint Géry : Ferdinand DE LANDAS écuyer Sieur de Thun fils de feu Isembart a récréanté sa bourgeoisie le 21/11/1617 pardevant monsieur Demmerin échevin.



Écrit par : lledieu 20/08/2017 à 09:34

Bonjour,

Merci Eudes. Effectivement, c'est bien de cet Antoine de LANDAS dont il s'agit. Je ne m'étais pas encore intéressé à cette branche et celle de Louvil car mes ancêtres LANDAS sont bien plus anciens mais il va falloir que je complète mes données car plusieurs alliances sont intéressantes et les documents sur Wannehain peuvent aussi me permettre de trouver d'autres pistes pour mes ancêtres qui y vivait.

Votre base geneanet est déjà très fournie et surtout elle mentionne des sources. Puis-je me permettre de vous demander d'expliciter les mentions du style "AACy CH 4 P 15 1474" ?

Cordialement,

Écrit par : eserrurier 20/08/2017 à 11:58

Citation (lledieu @ 20/08/2017 à 09:34) *
Bonjour,

Merci Eudes. Effectivement, c'est bien de cet Antoine de LANDAS dont il s'agit. Je ne m'étais pas encore intéressé à cette branche et celle de Louvil car mes ancêtres LANDAS sont bien plus anciens mais il va falloir que je complète mes données car plusieurs alliances sont intéressantes et les documents sur Wannehain peuvent aussi me permettre de trouver d'autres pistes pour mes ancêtres qui y vivait.

Votre base geneanet est déjà très fournie et surtout elle mentionne des sources. Puis-je me permettre de vous demander d'expliciter les mentions du style "AACy CH 4 P 15 1474" ?

Cordialement,

Bonjour à tous ,
c'est de l'annotation personnelle n'étant pas très doué pour noter les sources de façon conventionnelle , il faut lire ( Editions deffrennes ) Archives Anciennes de Cysoing chapitre 4 page 15 année 1474 alors que j'aurais du noter Comptes de reliefs de terres J 472 / 304 à 319 ( mais c'est incompréhensible pour moi ) ...

Écrit par : lledieu 23/08/2017 à 00:19

Bonjour à tous,

Je viens de tomber sur un article du comte P. du Chastel de la Howarderie, dans Annales de la société historique et archéologique de Tournai, nouvelle série, tome 5,
pages 155-184.
Titre de l'article : Origine de la famille connue depuis 1660 jusqu'à son extinction en 1837 sous le nom de de Mortagne-Landas
Lien : http://www.archive.org/stream/annalesdelasoci00dargoog#page/n162/mode/2up/search/landas

Dans cet article, il indique que la seigneurie de Landas, passée dans la branche de Landas-Warlaing, arrive par alliance dans la famille CHRESTIEN qui sera dite de WARLAING, puis de LANDAS !

Bonne lecture,

Écrit par : cyernaux 23/08/2017 à 16:27

J'ai vu passer le nom de BETHENCOURT dans ce fil donc je signale :

A.M.Lille 12176 du 20/02/1595
Jacques DE LANDAS écuyer, Sr du Heulle, Clabesque etc. et Jacques DE LANDAS écuyer, Sr d'Upbracle naguère tuteurs de Jean DE LANDAS écuyer, fils de feu Claude vivant écuyer, Sr de la Rue aujourd'hui déchargé de tutelle à Lille reçoivent et transmettent au dit Jean de la part de Noël BRIDOUL naguère receveur du dit Jacques Sr de Upbracle et du dit Jean son frère diverses lettres de rente à eux échues par partage du 02/09/1593 venant du dit feu Claude DE LANDAS leur père et de feue Demoiselle Antoinette DE BETHENCOURT à son trépas veuve de Wallerand DE LANDAS écuyer, Sr du Heulle.

Écrit par : cyernaux 23/08/2017 à 18:21

Mme SAN VICENTE me signale cette généalogie extraite des notices généalogiques tournaisiennes :
http://lendasse.com/genealogie/doc/delandas_notices_genealogiques_tournaisiennes.pdf

Écrit par : eserrurier 24/08/2017 à 11:55

Bonjour à tous ,
et merci Christophe !

Je ne connais pas Jacques DE LANDAS Sr de Heulle . Un fils de Wallerand ou le fils de Nicolas fils de Wallerand ? L'autre est frère de Jean , fils de Claude , fils de Wallerand époux Antoinette BETHENCOURT ( sans que je sache si Claude est son fils également ) .

Écrit par : ggrattepanche 24/08/2017 à 18:56

Bonsoir

J'ai commencé à saisir très brièvement les nouvelles informations sur cette famille dans ROGLO

Plus spécialement la descendance de Pierre de Landas fils de Jacques et la branche Arrageoise issue de Charles de Landas

Merci de vérifier si j'ai bien fait mon travail

Greg

Écrit par : jmrogge 25/08/2017 à 18:58

Bonjour à tous,

Trouvé dans EPIGRAPHIE DU NORD de Théodore LEURIDAN

1487-1587. — Près de la porte du réfectoire; lame de cuivre.

Cy devant gisent noble homme Jacque DE LANDAS, eu son vivant escuier, s* de Corbion, qui trespassa âgé de 89 ans, le 4 febvrier l'an 1532; et damoiselle Anestaise DE PAELDIN, sa femme, qui trespassa le 12 d'octobre l'an 1492; Charles DE LANDAS, qui trespassa, âgé de 13 ans, l'an 1487. Walrand DE LANDAS, en son vivant escuier, sr de Heulle et dudit Corbion, qui trespassa âgé de 56 ans, le 6 d'aoust l'an 1535; et damoiselle Anthonette DE BETHENCOURT, sa femme, fille à Nicolas DE BETHENCOURT, sr de la Motte, escuier d'escurie du prince d'Espaigne, Charles, depuis empereur, laquelle trespassa âgée de 98 ans, le pénultième de mai de l'an 1587; et dame Antonette DE LANDAS, en son vivant femme de messire David [Claude] DIMENCE, chevalier, sr de Froyenne, qui trespassa [eagée de 51 ans le 7 de septembre] l'an 1534 ; et dame Catherine DE LANDAS, qui trespassa, âgée de 26 ans, le 7 de novembre, en l'an 1510. Tous lesdits Charles et autres après luy nommez de la maison DE LANDAS, fils et filles desdits Jacque et damoiselle Anestaise. Priez Dieu pour leurs âmes.


1535-1587. — A droite de la porte du réfectoire ; théâtre en pierre noire. — Écussons : Landas, 79; Béthencourt, 532. — Quartiers : Landas, 79; des Wastines, 711 ; Paeldinck, 387; Vrete, 712.
D. O. M. Familia nobili orto Walrando DE LANDAS, dno de Heulle et Corbion, nobilis matrona Anthonia DE BETHENCOURT, marito desideratissimo moerens vidua cum decem liberis superstes, memoria; ergo H. M. F. C. Decessit sexto augusti 1535. Illa vero 30 marti 1587 (1583).


732 EPIGRAPHIE DU NORD.

Église paroissiale.
L'église de Cysoing, construite en briques, offre deux parties bien différentes. Le portail et la première moitié de la nef, élevés de 1707 à 1716, rappellent le genre que l'on est convenu de désigner sous le nom de style des jésuites ; la seconde moitié et le choeur ont été construits en 1828 et 1829, par M. Verly, architecte à Lille. Cette église a été restaurée en 1876.

XVI.
1473-1474. — Dans la nef; marbre; un personnage long velu et sa femme.
Chy gist Jehan DU Bus qui trespassa le 20e jour du. mois d'aoust
l'an 1473. Priés pour son âme.
Chy gist damiselle Catheline DE CALLONNE, se feme, laquel trespassa
le 16 jour de janvier l'an 1473. Priés pour son âme.

XVII.
1504-1514. — Dans la nef; marbre; un homme armé et sa femme.
Chy gist Anthoine DE LANDAS, escuyer, qui trespassa le premier
jour de jullet l'an 1504.
Chy gist demoiselle Marie DU Bus, sa feme, qui trespassa le 3e de
janvier l'an 1513. Priés pour leurs âmes.

XVIII.
1525-1564 4. — Sur une pierre du Calvaire de la Chapelle aux arbres; lettres gothiques.
Soyons en paix.

XIX.

1529. — Dans la nef ; « homme armé, sa femme lez luy. » — Écussons: Landas, 79; écartelé de Calonne, 117; La Cessoye, 231 ; écartelé de Boncourt, 10.
Chy gist Walleran DE LANDAS, escuyer, en son vivant sr de Baufermez, qui trespassa l'an 1528 le 19e jour de février.
Chy gist damoiselle Jehenne DE LE CESSOYE, fille de feu Gille, sgr de "Wanehain, qui trespassa l'an.... Priés pour leurs âmes,


Cordialement.

Jean-Michel ROGGE

Écrit par : lledieu 26/08/2017 à 09:36

Bonjour à tous,

J'ai consulté les tables des actes de Tournai, paroisse Saint-Jacques. Malheureusement, j'ai cru comprendre que la plupart des actes sont disparus pour cette période mais ce sont tout de même des détails utiles à utiliser par recoupements.

Pour les naissances : http://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0527_712078_712454_FRE/inventarisnr/I7120787124549247/level/file/scan-index/99
°24/05/1614 Antoinette DE LANDAS 54-43
°09/02/1615 Catherine DE LANDAS 58-47
°05/06/1703 Christine Adolphine DE LANDAS 9
°17/10/1645 Jeanne Thérèse DE LANDAS 17
°12/10/1612 Marie DE LANDAS 43-33
°15/01/1664 Marie Françoise Joseph DE LANDAS 132
°12/09/1651 Nicolas François DE LANDAS 46
°07/10/1612 Valentine DE LANDAS 43

Pour les mariages : http://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0527_712078_712454_FRE/inventarisnr/I7120787124549250/level/file/scan-index/58
x../../1586 Louis DE LA HAMAIDE x Anne DE LANDAS 389
x07/05/1565 Hermès DUBOIS x Antoinette DE LANDAS 184
x19/05/1586 Arnould DE LANDAS x Catherine DE LANDAS 295
x11/10/1623 Michel DE GASTE x Catherine DE LANDAS 381
x06/05/1655 Ernest Lamorald DE LANDAS x Claire Marie DE CAMPOZANO 135
x26/02/1686 Jean DE LANDAS x Jeanne Ernestine DE LANDAS 20
x21/09/1586 Louis DE LANDAS x Jeanne DE CAMBRY 44 (également le 10/10/1586 => 48)
x20/04/1663 Pierre François DE LANDAS x Marie Ad.ne DE STIEMBECQUE 364

Pour les décès : http://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0527_712078_712454_FRE/inventarisnr/I7120787124549251/level/file/scan-index/70
+29/07/1574 Catherine DE LANDAS 82
+15/08/1636 Catherine DE LANDAS 91
+22/12/1639 Catherine DE LANDAS 267
+07/07/1583 Geneviève DE LANDAS 247
+20/04/1544 Jacques DE LANDAS 24
+08/11/1545 Me Jean DE LANDAS 45b
+13/09/1618 Marguerite DE LANDAS 153
+05/12/1559 Quesotte DE LANDAS 121

Petit précision pour les personnes qui ne sont pas habituées à consulter les archives en ligne de Belgique, il est nécessaire d'être connecté par login et mot de passe pour que les liens ci-dessus fonctionnent. L'inscription est gratuite.

Cordialement,

Écrit par : jmrogge 26/08/2017 à 10:45

Bonjour à tous,

A l'appui de cet extrait des notices généalogiques tournaisiennes :

Marguerite DE LANDAS, mariée à Jean DE SAINT GENOIS, écuyer, seigneur de Clérieu, Haudion, etc.., fils de Jean, écuyer, et de Jeanne GHERBODE. Elle repose à Willemeau, près de son époux, sous une grande pierre tombale qui se trouve dans les carolles de l'église encastrée dans le pavement à droite en entrant. On voit en haut de la Pierre les armes complètes des de Saint Genois et à coté d'elles une losange parti de Saint Génois et de Landas écartelé de la Cessoye. Sous ses armoiries sont deux figures gravées au trait et plus bas cette inscription :

ICY GISENT NOBLE SEIGNEUR DE SAINT-GENOIS
ESCVIER SEIGNEVR DE CLERIEV, HAVDION, ETC, QVY
TRESPASSA LE DOUZE MAY 1604, ET NOBLE DAMOISELLE
MARGUERITE DE LANDAS, SA FEME, LAQUELLE
TRESPASSA LE ..............................
-
Quartiers : 1° à destre :
SAINT-GENOIS, CHASTILLON, LE VAILLANT, LE COCQ ; GERBODE, ORGHET, HAVDION, COTTREL.
2° à Sénestre :
LANDAS, DU BUS, LA CESSOYE, TIEFFRIE; HANGOVART, LANDAS, DES PLANQVES, DV BOSQVEL

Cette dalle funéraire est visible ici : http://balat.kikirpa.be/object/10058358

http://balat.kikirpa.be/timthumb.php?src=http://balat.kikirpa.be/image/thumbnail/M236044.jpg&w=450&zc=2&cc=f0f0f0

Cordialement.

Jean-Michel

Écrit par : eserrurier 27/08/2017 à 16:45

Bonjour à tous ,
Merci Jean-Michel et Ludovic , j'ai pu compléter quelques dates .

Écrit par : lledieu 30/08/2017 à 20:32

Bonjour à tous,

Toujours rien trouvé sur Jean le Fier, mais voici quelques éléments pour consolider les informations sur Gilles dit Grignard de LANDAS et sa descendance.

Saint-Genois page ccclxxxii : http://books.google.com/books?id=FrdQAAAAcAAJ&pg=PA382#v=onepage
1428: Compte en françois de quatre rôles de parchemin, non signé ni scellé, rendu par Grigenars de Landas, écuyer, de la prévôté de Bavay, pour le terme d'un mois 17 jours.
=> s'agit-il de notre Grignard de LANDAS ?

Inventaire sommaire des archives départementales, Nord, série B, tome 4, page 134 http://www.archive.org/stream/inventairesomma02finogoog#page/n142
1436: Mandement de Philippe, duc de Bourgogne, ordonnant de rabbatre des comptes deux sommes l'une deux cent quarante-cinq salus d'or et l'autre de deux cent quatre-vingt-deux livres, octroyées à messire Gastonnet, chevalier, envoyé du duc de Bourbon, à Martin de Longueil qui apporta les joyaux du duc de Paris à Arras, à Simon de Lalaing et à Grignart de Landas pour se procurer chacun un cheval.
=> ici, je pense qu'on ne prend pas de risque à dire qu'il s'agit de notre Grignard de LANDAS. => AD59 1B1958

Ignace de Coussemaker, Cartulaire de l'abbaye de Cysoing, pages 364-366 http://www.archive.org/stream/cartulairedelabb00cyso#page/364
12/11/1441: Acte portant attestation de plusieurs abbés et seigneurs, que la tête de saint Évrard a été retirée d'une vieille châsse et mise dans une nouvelle avec la permission de l'archevêque de Reims. ... Egidius, dictus Grignard de Landas, dominus de la Grueri, Symon, filius ejus, ...Johanna de la Hovardrie, uxor dicti Egidii de Landas, ... Sceau de Gilles de Landas.
C'est ce même document qui doit être mentionné dans :
- Germain Demain, Inventaire des sceaux de la Flandre, tome 1, n° 1182, page 146 http://books.google.com/books?id=LjLBS2b2OCYC&pg=PA146#v=onepage
- Notices généalogiques tournaisiennes, tome 1, pages 102-103 http://genescan.free.fr/Genealogistes/DuChastel/GeneTournais_T1/original/GeneTournaisT1_102.html
=> AD59 38H22

Félix Brassart, Histoire du château et de la châtellenie de Douai, tome 3, page 518 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5478209s/f525
26-31/10/1471: Item, en tient ung fief Anthoine de Landas, fils de feu Grignart .... Surchargé ? par Walleran de Landas, fils dudit Anthoine.
(Récépissé, délivré par le bailli de Douai, d'un dénombrement présenté par Walleran de Landas, chevalier, seigneur de Landas, de Warlaing et de Fournes, pour la seigneurie de Landas, mouvant en justice vicomtière du château de Douai)
=> voir aussi pour situer ce Wallerand http://www.archive.org/stream/annalesdelasoci00dargoog#page/n186/mode/2up

Une recherche effectuée sur Landas sur le site des archives municipale de Douai permet d'identifier de nombreuses cotes concernant les LANDAS et la seigneurie de Landas. D'après ce que je comprend les DUPRETZ (alliance avec Isambart de LANDAS seigneur d'Ivergnies) ainsi que les DU FRESNOY (alliance avec Charles de LANDAS) sont de Douai. Voir les épitaphes mentionnées dans ce document :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97544060/f76
On peut donc s'attendre à trouver trace de contrats à Douai mais les registres FF numérisés sont trop anciens pour ces familles.

Dans les Notices Généalogiques Tournaisiennes, tome 1, page 55 (http://genescan.free.fr/Genealogistes/DuChastel/GeneTournais_T1/original/GeneTournaisT1_054.html), il est précisé que le contrat de mariage d'Antoine DE LANDAS et de Marie DUBUS a été passé à Lille devant Amoury Lallemant et Jacquemart Mouton, auditeurs du souverain bailliage à Lille, Douai et Orchies. Est-il envisageable de retrouver le contrat dans les archives municipales de Lille ?

Cordialement,

Écrit par : cdesire 01/09/2017 à 08:06

Bonjour jean-Michel & à tous,

Un grand merci pour votre envoi, qui est très riche en renseignements.

Le seul petit problème est l'état de la dalle funéraire, sur laquelle j'aurai bien aimé avoir plus de précision au point de vue héraldique, et plus exactement l'écu des La CESSOIE, qui est très proche au niveau similitude des THIEFFRIES. Celui des du BUS correspond bien à ce qu'avait signé du CHASTEL-de-La-H.

Cordialement

Camille

Écrit par : cyernaux 01/09/2017 à 20:25

Citation (lledieu @ 30/08/2017 à 20:32) *
Dans les Notices Généalogiques Tournaisiennes, tome 1, page 55 (http://genescan.free.fr/Genealogistes/DuChastel/GeneTournais_T1/original/GeneTournaisT1_054.html), il est précisé que le contrat de mariage d'Antoine DE LANDAS et de Marie DUBUS a été passé à Lille devant Amoury Lallemant et Jacquemart Mouton, auditeurs du souverain bailliage à Lille, Douai et Orchies. Est-il envisageable de retrouver le contrat dans les archives municipales de Lille ?

Les premiers contrats devant la Gouvernance sont conservés depuis 1550. Il doit sagir d'une source indirecte dans un dossier familial.

Écrit par : lledieu 06/09/2017 à 22:01

Bonjour à tous,

Citation (cyernaux @ 01/09/2017 à 21:25) *
Les premiers contrats devant la Gouvernance sont conservés depuis 1550. Il doit s'agir d'une source indirecte dans un dossier familial.


Mince ! Il faudra donc trouver d'autres pistes...

Pour information, j'ai mis à jour ma base en ligne avec notamment un effort important pour compléter la famille de LANDAS. Principalement la descendance de Gilles dit Grignard de LANDAS et son ascendance vers la branche ancienne des LANDAS. Beaucoup d'informations ont déjà été mentionnées dans ce fil mais il y a aussi des détails complémentaires que je vous laisse découvrir par vous même :
http://lledieu.org/?m=NG&n=de+landas&t=N

Je continuerai à faire des compléments au fil des découvertes dans les innombrables sources qui me sont accessibles. Et bien entendu, je vous ferai signe si je trouve plus particulièrement des sources concernant Jean le Fier de LANDAS.

Cordialement,

Écrit par : ffoucart 07/09/2017 à 11:37

Juste une précision, on trouve des infos sur les LANDAS (et la plupart des familles lilloises, y compris dans la chatellenie) dans le Ms 601 aux AML.

Il en résulte qu'Andrieu DE LANDAS vivait rue des Malades à Lille (rue de Paris), époux d'Isabeau, et père d'Andrieu (chevalier, probablement à identifier au capitaine d'Audenarde cité dans les généalogies), Alard, Henry, Jehan et d'Isabeau. De mémoire, un acte de 1309 le dit décédé, et cite les membres de sa familles. Andrieu (fils) et Alard, n'ont pas eu d'alliance à ma connaissance, Henry et Jehan ont épousé les sœurs DE WARENGHIEN (Isabeau et Marie, bourgeoisie lilloise). Henry a eu un fils légitime, Andrieu, et un bâtard de Maroie LA NORMANDE dite LE SECQ, nommé Alard (père de Palamède et de Philippe). Jehan est le père d'Alard, Marie (x 1 Jehan GOMMER 2x Jacquemart DE LANGLEE) et Baudouin, longtemps dans la Loy de Lille, marié 1/Phane COCQUEREL (dont Joye et Baudouin) et 2/ Catherine ARTUS.

Dixit ledit Ms et les livres de Bourgeoisie (+ quelques autres docs).

Pour moi, Andrieu (père) est très probablement le fils du bourgeois de Lille, Henry TROLLET, qui avait épousé la sœur d'Amaury DE LANDAS.

François

Écrit par : cyernaux 09/09/2017 à 19:39

Citation (ffoucart @ 07/09/2017 à 11:37) *
Juste une précision, on trouve des infos sur les LANDAS (et la plupart des familles lilloises, y compris dans la chatellenie) dans le Ms 601 aux AML.
Je n'ai pas connaissance d'une série "manuscrits" aux A.M.Lille, ce ne serait pas plutôt la B.M.Lille ?

Écrit par : ffoucart 10/09/2017 à 01:21

Citation (cyernaux @ 09/09/2017 à 20:39) *
Citation (ffoucart @ 07/09/2017 à 11:37) *
Juste une précision, on trouve des infos sur les LANDAS (et la plupart des familles lilloises, y compris dans la chatellenie) dans le Ms 601 aux AML.
Je n'ai pas connaissance d'une série "manuscrits" aux A.M.Lille, ce ne serait pas plutôt la B.M.Lille ?

Effectivement, ma plume a fourché, je voulais dire BML.

Pour mémoire le ms 601 n'est pas un recueil généalogique, mais un inventaire détaillé d'actes anciens à but généalogique (les premiers remontant à 1284 de mémoire), établi à priori au début du XVIIème, tel que: ventes, constitution de rente ou mise hors pain. Sont aussi cités les membres de la Loy (de manière non exaustive), cf les 4000 bourgeois de Lille pour lequel M Aubry a utilisé ce manuscrit pour compléter son travail.

J'ai déjà demandé qu'il soit numérisé et mis en ligne, compte tenu de son intérêt et de sa fragilité, sans effet à ma connaissance. La plupart des actes qu'il mentionne, dont des jugements de noblesse du XVeme, ont disparu.

Écrit par : cyernaux 20/09/2017 à 21:08

Bonjour,

C'est "amusant". Ici : http://gw.geneanet.org/wailly?lang=fr&p=gabriel+dit+gabry&n=de+landas je trouve que Gabry DE LANDAS s'est marié deux fois et qu'il a eut Pierre et Barbe x Jacques ABRAHAM de son second mariage.

Pourtant :
A.D.59 - 2 B 482 du 10/12/1620
Plaids devant la Gouvernance de Lille : Pierre DE LANDAS, Jacques ABREHAM et Babe DE LANDAS sa femme, les dits Pierre et Barbe frère et soeur, enfants et héritiers de feu Jean contre Damoiselle Catherine DESMULLIERS fille de feu Robert.

Écrit par : eserrurier 20/09/2017 à 22:19

Citation (cyernaux @ 20/09/2017 à 21:08) *
Bonjour,

C'est "amusant". Ici : http://gw.geneanet.org/wailly?lang=fr&p=gabriel+dit+gabry&n=de+landas je trouve que Gabry DE LANDAS s'est marié deux fois et qu'il a eut Pierre et Barbe x Jacques ABRAHAM de son second mariage.

Pourtant :
A.D.59 - 2 B 482 du 10/12/1620
Plaids devant la Gouvernance de Lille : Pierre DE LANDAS, Jacques ABREHAM et Babe DE LANDAS sa femme, les dits Pierre et Barbe frère et soeur, enfants et héritiers de feu Jean contre Damoiselle Catherine DESMULLIERS fille de feu Robert.

Bonsoir à tous ,
et merci Christophe ,

C'est troublant en effet sauf à y voir une erreur dans le prénom , confusion avec Jean +1609 fils de Gabry ?
Il est sur que Gabry a d'avec Philipotte BUSELAR Pierre , Marie , Barbe et Jean .
Jean a des enfants avérés qui me sont inconnus , ainsi que leur mère . Pierre et Barbe (& Jacques ABRAHAM) pourraient donc bien être ses enfants , petits enfants de Gabry .
Je n'ai aucune idée de qui est Catherine DESMULIERS fille de Robert .

Ce qui pourrait éventuellement nous éclairer :
NGT P 710 On trouve aux Archives départementales du Nord à Lille ... ... Gabriel de LANDAS , mort avant 1650 , épousa Charlotte BUZELAIRE , dont : Barbe , mariée à Jacques Abraham qui releva , en 1651 , un fief sis à Bourghelles et tenu de Hennehourt (4) (4) Archives de Mr Amaury Louys DE LA GRANGE . Registre contenant les reliefs des fiefs sis à Bourghelles .


Écrit par : eserrurier 22/09/2017 à 08:58

Citation (cyernaux @ 20/09/2017 à 21:08) *
A.D.59 - 2 B 482 du 10/12/1620
Plaids devant la Gouvernance de Lille : Pierre DE LANDAS, Jacques ABREHAM et Babe DE LANDAS sa femme, les dits Pierre et Barbe frère et soeur, enfants et héritiers de feu Jean contre Damoiselle Catherine DESMULLIERS fille de feu Robert.

Bonjour à tous ,

Christophe pourrait-on avoir le contenu de ce plaid ?

Barbe , fille de Gabry , vend en 1612 ou 1616 à Jacques DESMARESCAUX 9 cens 3 quarterons et si je comprends bien elle est l'épouse de Jacques ABRAHAM .

AACy CH 12 P 77 1609
77)
a - Marie et Barbe de LANDAS , filles de + Gabry , 9 cens et 3 quarterons et ladite Marie pour 6 cens pris en 14 cens , contre les enfants Jehan de LANDAS
- les 9 cens 3 quarterons à Jacques DESMARESCAULX par achat en 1612
- les 6 cens sont à Jehenne de LEZENNES , veuve d'Augustin de LANDAS

CH 8 Achats et ventes de terres et fiefs J472/391 à 399 1480 à 1625
CH 8 : 1616
Jacques ABRAHAM et Barbe de LANDAS , sa femme , vente de 9 cens 3 quarterons à Jacques DESMARESCAULT - prix 900 livres parisis

Je pense qu'il y a une erreur de transcription dans ce plaid , soit Pierre et Barbe frère et sœur , héritiers de + Jean ( leur frère ) , soit Pierre et Barbe frère et sœur , enfants de Gabry et héritiers de + Jean (leur frère) .


Écrit par : cyernaux 25/09/2017 à 09:46

Il n'y a pas de problème de lecture du plaid, c'est bien "frère et soeur, enfants et héritiers de feu Jean", il n'y a pas davantage d'informations. Mais il peut bien sur y avoir une erreur même dans des documents originaux.

Écrit par : eserrurier 28/09/2017 à 11:00

Bonjour à tous ,

Oui Christophe , le problème est de de savoir si l'erreur ( s'il y a car on est potentiellement en présence d'homonymes ) se situe dans le chasserel de 1609 ou dans le plaid de 1620 .
La réponse pourrait peut-être être tranchée par les Archives de Mr Amaury Louys DE LA GRANGE .

Écrit par : eserrurier 15/10/2017 à 10:37

Bonjour à tous ,

AM Lille : 12174 . Contrats passés devant la Gouvernance de Lille . 05.03.1597 . Marie WARLOP , veuve de Jehan BEGHIN et précédemment d'Antoine PETIT , demeurant à Cysoing donne procuration à David DELANDAS et autres .

Antoine et Marie sont mes sosas . Quelqu'un saurait qui est ce David DE LANDAS que je découvre et quel est le lien entre eux ? Merci d'avance .

Écrit par : ggrattepanche 15/10/2017 à 11:36

Bonjour Eudes

Une procuration n'est pas forcément donnée à un membre de sa famille, on peut également choisir une personne de confiance ou un représentant de la ville (mayeur, échevin, homme de fief, avocat etc)

Mais il faut quand même vérifier si il existe un lien entre eux

Bon week end

Écrit par : eserrurier 15/10/2017 à 16:26

Merci pour l'éclaircissement Greg . A DELEZENNE ( Merci Antoine ) pense que ce David est & avec Péronne LANDRIEU mais ça ne colle pas avec la date de son décès 1581 . Il y a soit homonymie avec un David inconnu par moi , soit une date erronée de la source .

Écrit par : jmrogge 15/10/2017 à 19:03

Bonsoir à tous,

A cette époque, il existe effectivement un autre David DELANDAS

2E3/5113.39 du 14/05/1607 - Jehan LANDRIEU fils de Clément Bailly de Bercus et de Marie Grulois, demeurant à Mouchin (Bercus), assisté de Isambart, Jacques et Antoine ses frères, Gilles ROGIER et Quentin NOIRGUET, Toussaint, Thomas et Gilles LANDRIEU ses oncles, David DELANDAS, Adrien PETIT, Jehan MALLIEN ses beaux oncles paternels et Simon GRULOIS son oncle maternel x Jeanne DUBURCQ fille de Jacques et Jeanne DEMADRE assistée de Jehenne DUDURET sa grand mère, Louis DEMADRE son oncle, Philippe de BOUVINES son bel oncle et Marie DEMADRE sa femme, Pierre SIMON son cousin germain, Nicolas DUBURCQ son oncle, Melchior BEGHIN, Michel DEFRESNES et Mahieu WARTEL ses oncles du côté paternel.

Le Clément LANDRIEU aurait pu être le frère de Péronne LANDRIEU mais nous savons par d'autres actes qu'elle est veuve et remarié bien avant 1607 puisque David DELANDAS est décédé en 1581.

Mise en tutelle du 15/4/1581 : Sont désignés comme tuteurs de Allard Le HARDY, fils de feu Philippe et de feue Marie de LANDAS, qui fut sa femme en secondes noces : Lion CHOCQUET, ayant épousé Jehenne LOBIGEOIS, mère du dit feu Philippe, Zorobabel HACHE, bel oncle d'Icelluy feu Philippe, David de LANDAS, oncle maternel du dit Allard Le HARDY et Mathlas MESRIEL, bel oncle du coté maternel

Cartulaire de l'Abbaye de Cysoing P 747 : David de Landast (1581) et Petronilla Landrieu , ejus uxor (1628)

Qui est ce deuxième David ???


Jean-Michel





Écrit par : eserrurier 15/10/2017 à 22:01

Merci Jean Michel ,

Je me rends compte que j'avais noté Nicolas wacko.gif au lieu de David en lisant le Contrat de mariage de 1607 chez M BRACONNIER à Bachy .

Le David de la mise en tutelle est bien notre David ( + en oct 1581 ) , reste à élucider le David de 1607 qui doit être aussi le David de 1597 probablement marié à une sœur d'une épouse décédée de Clément à moins que l'épouse décédée ne se soit appelée DE LANDAS , PETIT ou MALLIEN .

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