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GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais _ Weppes _ CLARIS X LETHOMAS

Écrit par : clombard 12/05/2017 à 16:51

Bonjour à tous,

Le couple François CLARIS (CLARISSE) X Jeanne LETHOMAS se marie à Armentières le 26/7/1642 (témoins Jean CLARIS Antoine LETHOMAS, ce dernier étant probablement le père de la mariée)
Existe-il des actes notariés sur ce couple? Ils ont habité Deûlemont et Frelinghien?

Dans le notariat de Fleurbaix on trouve les 4 enfants(du moins ceux arrivés à l'âge adulte) de ce couple dans un acte très long du 6/3/1668 5815/22 faisant l'état des biens des parents de Jeanne LETHOMAS .A la fin de l'acte:

....Comparurent Gilles LETHOMAS (s) laboureur et Antoinette CHARLET (s) sa femme demeurant Armentières, Guillaume LETHOMAS (s) laboureur et Catherine DESMASIERE (ms) sa femme demeurant Nieppe, Jean (s) et François (s) CLARISSE à marier, ledit Jean d’âge compétent pour contracter demeurant Armentières et ledit François demeurant Erquinghem sur Lys, Jean LALLAU (s) et Marie Jeanne CLARISSE (ms) sa femme aussi laboureur demeurant Erquinghem et François WERQUIN (ms) et Françoise CLARISSE (s) sa femme laboureur demeurant audit Armentières, iceux du surnom CLARISSE frères et sœurs enfants et héritiers de + François et de + Jeanne LETHOMAS leurs feus père et mère, même lesdits du surnom LETHOMAS aussi frères et sœur enfants et héritiers de + Antoine LETHOMAS et de + Jeanne LHORIDAN leurs feus père et mère, et père et mère grands auxdits du surnom CLARISSE....

Dans l'acte suivant il faut certainement comprendre "Marie-Jeanne" et non "Marie,Jeanne et..."
TAB 5810/64 - 18 6 1663 Décomptes
Déclaration des paies faites par LETHOMAS Gille laboureur demeurant Chapelle d’Armentières pur les entretiens, accoutrements, linge, souliers d’écolier, de CLARISSE François fils mineur de + François et de + LETHOMAS Jeanne son neveu, depuis le 17 6 1657 jusqu’à ce jour.
Pour sa table et nourriture, à CLARISSE François mineur et à CLARISSE Jean, Marie, Jeanne et Françoise aussi mineur frère et sœurs audit François. Ainsi fait et décompté et renseigné d’entre ledit LETHOMAS Gille (s) et Guillaume (s), icelui Guillaume tuteur apparent des enfants mineurs.

Ne faut-il pas comprendre que les deux parents étaient décédés avant le 17/6/1657 ? Existe-t'il un remariage pour l'un des deux?


Les conjoints des filles sont connus. Ceux des garçons sont donnés par deux CM:

TAB 5816/42 - 14 8 1669 Contrat de mariage à Armentières
Jean CLARISSE (s) fils à marier de + François, assisté de Jean LALLAU (s) et Marie Jeanne CLARISSE sa femme (m) icelle sœur audit Jean CLARISSE et Gilles LETHOMAS (s) son oncle maternel et autres ses parents et amis.
XMarie Madeleine BLANCQUART (s) fille à marier de + Martin, assistée de Pierre BOIDIN (s) son beau frère à cause de Marie BLANCQUART sa femme et de Pierre DELECROIX (s) aussi beau frère à cause de Jeanne BLANCQUART sa femme.
En présence de Robert GLORIAN (s) Mtre calbateur et tavernier dmt Armentières et Guillaume DESREMAUX (ms) fils de Jean dmt au hamel du Bois Grenier.

A.D.59 - 2 E 3 / 6250 acte 32 Me Delobel 12/07/1674
Jean CLARISSE fils de feu François de la Chapelle d'Armentières, veuf de Marie Madeleine BLANCQUART, assisté de Gilles THOMAS son oncle maternel et de Jean LALAU, fils de Michel, son beau-frère d'une part,
Marie LESAFFRE d'Houplines, fille de feu Jean et d'Andrieuse LEGRAND, assistée de sa mère, de Jacques LESAFFRE son oncle paternel, de Toussaint LEGRAND aussi son oncle maternel et de Jacques BOCQUILLON son beau-frère d'autre part. Lui ne précise pas sa dot, elle apporte 200 livres.
Rédigé à Pérenchies

CM 4/7/1676 5551/32 Me Cornillot Armentières
CLARISSE François fils de + François et LETHOMAS Jeanne assisté de Jean LALLAU son beau frère, Gilles LETHOMAS oncle maternel et Guillaume DE BEURRE son parain
X BOIDIN Marie Catherine fille de Pierre lieutenant du bailly d'Armentières et de Chretienne BOIDIN assistée de Jean BOSQUILLON son parin

Le parrain Guillaume DEBEURRE confirme que la naissance de François est celle à Frelinghien le 5/12/1651 (fils de François et Jeanne FLO.. dans les relevés de Joël Deroubaix sur GENEALO)
page36/57 du registre des baptêmes de Frelinghien. Le couple est de Deûlemont
http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_COMPL%2Exml&page_ref=1323&lot_num=1&img_num=36&index_in_visu=

Possible naissance de Marie Jeanne à Deûlemont le 4/11/1743
Je recherche la naissance des autres enfants et le + des parents

Merci d'avance si vous pouvez compléter ces données.
Cordialement
Claudine

Écrit par : cdesire 16/05/2017 à 09:54

Bonjour Claudine,

Voici ce que je possède sur le couple CLARISSE-LETHOMAS, par contre il se peut que j'ai fais des erreurs de jugement, je laisse aux personnes "éclairées" de me faire remonter celles-ci ... et pour quoi pas compléter les éléments.

748 - LALLAU Jan/Jehan, censier de la cense de la Lacquerie à Prémesques
X av 08/03/1668 [A.D.Nord tab 5976/1, 7478/9, 7490/46, 7533/75, 8894/60. A.M.Armentières FF63 à 65 du 08/03/1668, Pierre Clarisse, fils de feu François et Anne Messean, tuteurs : Jehan Lallau frère utérin au lieu de Guillaume Alloe]
749 - CLARISSE (CLARIS) Marie-Jeanne (Jenne)

1 498 – CLARISSE François, X (2) 30/09/1648 Armentières, Anne MESSEAN
† av 06/10/1659, X 26/07/1642 Armentières [A.D.Nord Registre paroissial d’Armentières du 26/07/1642, … cont. mat. franciscus claris et joa(nna) lethomas (etc. …) joan(nis) claris et anthonius lethomas … TRegistre paroissial d’Armentières du 30/09/1648, cont. Mat. Franciscus claris, et anna messean test. Joes claris, et petrus de roy. Tab 5810/64 – 1663, … Guillaume Lethomas fils de feu Antoine, laboureur à Nieppe, tuteur des enfants de François Clarisse et de feue Jenne Lethomas (Jean, Marie, François, Jenne et Françoise) … Tab 5810/66 - 18/6/1663, … Guillaume Lethomas fils de feu Antoine, laboureur à Nieppe, tuteur des enfants de François Clarisse et de feue Jenne Lethomas (Jean, Marie, François, Jenne et Françoise), à Gilles Lethomas son frère laboureur à Armentieres … Tab 5815/28 – 1668, … (Début arraché, mais lire Jean Lallau) et Marie Jenne Clarisse sa femme, François Wercquin et Françoise Clarisse, iceux frères et sœurs, enfants et héritiers de feu François et de feue Jenne Thomas, ensemble neveux héritiers de feu Antoine Thomas et de feue Jenne Lhoridan leurs grands parents, ......,Gilles Thomas leur oncle, ...... Jean et François Clarisse, le 1er suffisament âgé, le 2ème assisté de Gille Thomas oncle et tuteur, Jean Lallau et Marie Jenne Clarisse, François Wercquin et Françoise Clarisse, demeurant Jean Clarisse et Wercquin à Armentieres, François et Lallau à Erquinghem sur la lys. A.M.Armentières FF63 à 65 du 08/03/1668, ... Pierre Clarisse, fils de feu François et Anne Messean, tuteurs : Jehan Lallau frère utérin au lieu de Guillaume Alloe ... FF63 à 65 du 06/10/1659, ... Jean, François, Marie-Anne et Françoise Clarisse, enfants de feu François et de Jeanne Le Thomas, tuteurs : Jean Clarisse, grand-père et Gilles Le Thomas, oncle; Pierre et Jean -Baptiste Clarisse, fils du susdits François, Etienne Messean, tuteurs : Jean Clarisse, susdit et Jean Messean, oncle ... ]
1-1 – CLARISSE Jean
2-1 – CLARISSE Marie
3-1 – CLARISSE François
4-1 – CLARISSE Marie-Jeanne ( &, Jean LALLAU)
5-1 – CLARISSE Françoise (&, François WERQUIN)
6-2 – CLARISSE Pierre
7-2 – CLARISSE Jean-Baptiste
1 499 - Le THOMAS (THOMAS) Jeanne, X, Antoine DESTIEU
† av 30/09/1648

2 996 - CLARISSE Jan/Jehan
B 01/03/1592 Armentières, † ap 06/10/1659 [A.D.Nord Registre paroissial d’Armentières du 01/03/1592, le 1e mars jan filz de franchois clarisse parin jan de herduin, marine peronne des madrie. Tab 4375/279 du 10/07/1617, peronne desmadry, veuve de francois clarisse, dont francois, jehan, thomas, marguerite et marie … Tab 4376/427 du 17/12/1618, jan clarisse fils de feu francois … A.M.Armentières FF63 à 65 du 06/10/1659, ... Jean, François, Marie-Anne et Françoise Clarisse, enfants de feu François et de Jeanne Le Thomas, tuteurs : Jean Clarisse, grand-père et Gilles Le Thomas, oncle; Pierre et Jean -Baptiste Clarisse, fils du susdits François, Etienne Messean, tuteurs : Jean Clarisse, susdit et Jean Messean, oncle ... ]
1 – CLARISSE Jacqueline (1618-….)
2 – CLARISSE Catherine (1619-….)
3 – CLARISSE François ( &, Jeanne LE THOMAS. &, Anne MESSEAN)
2 998 - Le THOMAS (THOMAS) Antoine, laboureur à Armentières
† av ../08/1688, X
1 – LE THOMAS Jeanne ( &, François CLARISSE)
2 – LE THOMAS Gilles
3 – LE THOMAS Guillaume
2 999 - LEURIDAN Jeanne

5 992 – CLARISSE (CLARIS) Franchois/François, laboureur … 03/11/1611 …
X, [A.D.Nord Tab 4371/39 du 03/11/1611, ... pierre destembourg, fils de pasquier, franchois clarisse, fils de feu grard, laboureur … Tab 4375/279 du 10/07/1617, peronne desmadry, veuve de francois clarisse, dont francois, jehan, thomas, marguerite et marie …]
1 – CLARISSE François
2 – CLARISSE Jehan (1592-….)
3 – CLARISSE Thomas
4 – CLARISSE Marguerite
5 – CLARISSE Marie
5 993 – DESMADRY Péronne
5 998 - LEURIDAN Anthoine, laboureur à la Chapelle d’Armentières
° v 1565, † av ../03/1624, X [A.M.Armentières FF58 liasse1 du 18/12/1600, ... Anthoine Leuridan, fils Jan, laboureur ... FF58 liasse 10, ... Guillaume, Rogier, Jehan, Honoré, Gilles, Jehenne et Martine Baccart enfants des feus Jehan et Jehenne Chombart, tuteurs : Anthoine Leuridan, bel-oncle et Rogier Chombart, oncle ...]
5 999 - BACCART (BACQUART) Antoinette
° v 1570, † v 1635

11 984 - CLARISSE Grard
† av 06/06/1603, X [A.D.Nord Tab 4372/133 du 23/05/1614, ... marie aux araiges veuve de grard clarisse ... Tab 4371/39 du 03/11/1611, ... pierre destembourg, fils de pasquier, franchois clarisse, fils de feu grard, laboureur ... A.M.Armentières FF58 liasse 4 du 06/06/1603, ... jehan clarisse (fils de feu grard), X jehenne malbezin ... ]
1 – CLARISSE François ( &, Péronne DESMADRY)
2 – CLARISSE Jean ( &, Jehenne MALBESIN)
3 – CLARISSE Bauduine
11 985 - AUX ARAIGES Marie
† ap 23/05/1614
11 986 – DESMADRY N…
1 – DESMADRY Péronne ( &, François CLARISSE)
2 – DESMADRY Pierre
11 996 - LEURIDAN Jan, censier de la cense des Champagnes à Deulèmont.
X [A.M.Armentières FF58 liasse1 du 18/12/1600, ... Anthoine Leuridan, fils Jan, laboureur ...]
11 997 - LEBLANC (LEBLANCQ, LEBLAN) Marie
† ap ../03/1593
11 998 - BACQUART Gilles
† entre ../05/1593 & 1611, X [A.D.Nord B 3881 f° 77 du ../05/193, ... Gilles Bacquart fils d'Andrieu vivant à Armentières ... Tab 4385/51 du 01/02/1627]
11 999 - DEFRETIN Jeanne
† ap 1611 & av 01/02/1627

23 994 - LEBLANC (LEBLANCQ, LEBLAN) Pierre
X
23 995 - De Le FORTRIE Martine
23 996 - BACQUART Andrieu
[A.D.Nord B 3881 f° 77 du ../05/193, ... Gilles Bacquart fils d'Andrieu vivant à Armentières ... ]

Cordialement

Camille










Écrit par : clombard 16/05/2017 à 13:42

Bonjour Camille,

Merci pour toutes ces données.

J'ai un problème au début:

Citation (cdesire @ 16/05/2017 à 10:54) *
748 - LALLAU Jan/Jehan, censier de la cense de la Lacquerie à Prémesques
X av 08/03/1668 [A.D.Nord tab 5976/1, 7478/9, 7490/46, 7533/75, 8894/60. A.M.Armentières FF63 à 65 du 08/03/1668, Pierre Clarisse, fils de feu François et Anne Messean, tuteurs : Jehan Lallau frère utérin au lieu de Guillaume Alloe]
749 - CLARISSE (CLARIS) Marie-Jeanne (Jenne)

1 498 – CLARISSE François, X (2) 30/09/1648 Armentières, Anne MESSEAN

1-1 – CLARISSE Jean
2-1 – CLARISSE Marie
3-1 – CLARISSE François
4-1 – CLARISSE Marie-Jeanne ( &, Jean LALLAU)
5-1 – CLARISSE Françoise (&, François WERQUIN)
6-2 – CLARISSE Pierre
7-2 – CLARISSE Jean-Baptiste
1 499 - Le THOMAS (THOMAS) Jeanne, X, Antoine DESTIEU
† av 30/09/1648

2 996 - CLARISSE Jan/Jehan
… A.M.Armentières FF63 à 65 du 06/10/1659, ... Jean, François, Marie-Anne et Françoise Clarisse, enfants de feu François et de Jeanne Le Thomas, tuteurs : Jean Clarisse, grand-père et Gilles Le Thomas, oncle; Pierre et Jean -Baptiste Clarisse, fils du susdits François, Etienne Messean, tuteurs : Jean Clarisse, susdit et Jean Messean, oncle ... ]


748 Jean LALLAU frère utérin de Pierre CLARISSE fils de François CLARISSE et Anne MESSIAN signifie que Jean LALLAU est fils de X LALLAU et Anne MESSIAN.
Est-ce le même Jean LALLAU qui épouse Marie Jeanne CLARISSE fille de François et Jeanne LETHOMAS? Si oui
749 CLARISSE. Marie Jeanne
1498. CLARISSE FRançois
1499 LETHOMAS Jeanne
[b]Mais pour moi ce n'est pas le même François CLARISSE X En 1642 Jeanne LETHOMAS. X en 1648 Anne MESSIAN car le premier couple a un enfant François né à Frelinghien le 5/12/1651[/b]
Vos actes des archives municipales d'Armentières FF63à65 m'intéressent. Je recherche une transcription plus détaillée car s'il y a plusieurs actes on ne parle pas forcément du même François CLARISSE

A suivre
Cordialement
Claudine

Écrit par : cdesire 16/05/2017 à 15:18

Bonjour Claudine,

Les archives municipales d'Armentières FF63à65, tel que je les ai transcrient sont dans la revue GGRN, par contre rien de plus n'a été écrit - il va me falloir si par hasard je n'aurai pas omis un mot dans l'acte.

Pour les parents de Jean LALAU, pour moi ils sont :
1 496 – LALLAU Michel, censier de la cense de Lespines Lapottre à Ennetières-en-Weppes, …17/07/1635, 11/04/1669…
X [A.D.Nord tab 5009/20, 3638/61; 6105/217; 2BXI20B; A.C.Lille 10360/32]
1 497 – EMPIS Hélène

Donc à suivre ...

Cordialement

Camille

Écrit par : clombard 16/05/2017 à 16:06

Citation (cdesire @ 16/05/2017 à 16:18) *
Pour les parents de Jean LALAU, pour moi ils sont :
1 496 – LALLAU Michel, censier de la cense de Lespines Lapottre à Ennetières-en-Weppes, …17/07/1635, 11/04/1669…
X [A.D.Nord tab 5009/20, 3638/61; 6105/217; 2BXI20B; A.C.Lille 10360/32]
1 497 – EMPIS Hélène


Il y a donc contradiction.
Le Jean LALLAU frère utérin de Pierre CLARISSE, fils de François et Anne MESSIAN, (frère utérin n'est pas beau frère), ne peut être fils de Michel LALLAU et Hélène EMPIS

Claudine

Écrit par : clombard 17/05/2017 à 20:29

Bonsoir,

J'avais demandé dans "Entraide Numérique" la traduction d'un acte de baptême à Frelinghien en 1651. Il me semblait être celui de François CLARIS fils de François et Jeanne THOMAS.
http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_COMPL%2Exml&page_ref=1323&lot_num=1&img_num=36&index_in_visu=
Voici la réponse de Damien Lourme:
Die 5 decembris
Baptisatus fuit Franciscus CLARIS filius Francisci et Joannæ THOMA ex Deulesmon, succeptores [sic, pour "susceptores"] Guilielmus DE BEUEZ et Barbara ROUSEEZ
Dictus Franciscus hic baptisatus fuit quamvis esset parochiæ Deuslesmontanæ, quia supradicto die non dabatum (? pour datum ?) est liber accessus ad dictam parochiam propter milites, proinde hoc notandum.

"Le 5 décembre a été baptisé François CLARIS fils de François et de Jeanne THOMA de Deûlémont ; le tinrent sur les fonts : Guillaume DE BEUEZ et Barbe ROUSEEZ.
le dit François a été baptisé ici bien qu'il fût de la paroisse de Deûlémont, parce que ce dit jour il n'y avait pas libre accès à ladite paroisse à cause des soldats, aussi faut-il le noter."


L'acte est bien de 1651 (Sur la même page commence l'année 1652). Le parrain est Guillaume DE BEUEZ pour Damien alors que dans le relevé par Luc Hazebroucq du CM 5551/32 François CLARISSE X Marie Catherine BOIDIN on a :
CLARISSE François fils de + François et LETHOMAS Jeanne assisté de Jean LALLAU son beau frère, Gilles LETHOMAS oncle maternel et Guillaume DE BEURRE son parain

Pas d'ambiguïté: Ce n'est pas le même François CLARISSE qui épouse Jeanne THOMAS en 1642 et Anne MESSEAN en 1648

Camille, pour vos données, je suis d'accord avec:
2996 CLARISSE Jean (Il est cité comme grand père des enfants du couple CLARISSE X THOMAS)
2998 LETHOMAS Antoine
2999 LEURIDAN Jeanne . Ils sont cités comme parents de Marie Jeanne dans le 5815/22

mais je ne cautionne pas votre démarche qui consiste à chercher un baptême à Armentières d'un Jean CLARISSE autour de 1600. Je ne vois pas d'autres justifications dans votre message:
2 996 - CLARISSE Jan/Jehan
B 01/03/1592 Armentières, † ap 06/10/1659 [A.D.Nord Registre paroissial d’Armentières du 01/03/1592, le 1e mars jan filz de franchois clarisse parin jan de herduin, marine peronne des madrie. Tab 4375/279 du 10/07/1617, peronne desmadry, veuve de francois clarisse, dont francois, jehan, thomas, marguerite et marie … Tab 4376/427 du 17/12/1618, jan clarisse fils de feu francois … A.M.Armentières FF63 à 65 du 06/10/1659, ... Jean, François, Marie-Anne et Françoise Clarisse, enfants de feu François et de Jeanne Le Thomas, tuteurs : Jean Clarisse, grand-père et Gilles Le Thomas, oncle; Pierre et Jean -Baptiste Clarisse, fils du susdits François, Etienne Messean, tuteurs : Jean Clarisse, susdit et Jean Messean, oncle ... ]


Connaissez vous d'autres éléments pour justifier l'ascendance?

- Avez vous remarqué sur généalo qu'il y a, au 17ème, 25 mariages de CLARISSE(époux) et sur ces 25 , 15 se prénomment Jean ou François .....! S'ils ont eu nombreuse descendance masculine chaque François a eu un fils Jean et un fils François, idem chaque Jean a eu un fils François et un fils Jean. Pas de grande variété de prénoms chez les CLARISSE.

- Autre démarche dangereuse: Chercher la naissance du père à Armentières parce que le mariage du fils est à Armentières.
Les gens bougeaient beaucoup plus au 17ème que maintenant .Cela devait être le cas pour les CLARISSE:
Les deux couples CLARISSE X LETHOMAS et CLARISSE X MESSEAN se sont mariés à Armentières mais aucun de leurs enfants n'y est né!
C'est un troisième couple François CLARISSE X Anne BAROISE marié à Armentières en 1642 qui a ses enfants à Armentières. Le père Jean de François est peut-être d'Erquinghem ou de Nieppe....

On gagne facilement 3 générations mais est-ce le but de la généalogie?

Cordialement
Claudine

Écrit par : cdesire 19/05/2017 à 08:12

Bonjour Claudine et à tous,

un grand merci.png , à vos arguments, qui me permettent de remettre en question cette ascendance CLARISSE, par contre il y a un point qui me "chagrine", où tout au moins que je n'arrive pas à comprendre, est l'acte suivant :

A.M.Armentières FF63 à 65 du 06/10/1659, ... Jean, François, Marie-Anne et Françoise Clarisse, enfants de feu François et de Jeanne Le Thomas, tuteurs : Jean Clarisse, grand-père et Gilles Le Thomas, oncle; Pierre et Jean -Baptiste Clarisse, fils du susdits François, Etienne Messean, tuteurs : Jean Clarisse, susdit et Jean Messean, oncle ... ]

Je pense qu'il faudrait voir cet acte pour plus de compréhension.

Il faudrait voir si François a été parrain à Deulémont avant son mariage (avant 1642), et nous permettrez "peut-être" d'avoir une piste à Deulemont.


Je crois qu'il existe deux Jean CLARISSE à Deulemont :

- Jean CLARISSE, X, Antoinette Van PETEGHEM (+16/11/1613). X(2), Michele GONNET.
- Jean CLARISSE, X, Marie BECQUART

Et un acte un peu étrange avec un François CLARISSE, baptisé le 18/08/1614, fils de François BECQUART, et de Catherine CLARISSE, et le parrain est Jean CLARISSE...

Cordialement

Camille

Écrit par : clombard 19/05/2017 à 12:56

Bonjour Camille, bonjour à tous,

Je suis d'accord. Pour comprendre il est impératif de "voir en vrai" ces actes FF63 à 65 des A.M. d'Armentières.
Si quelqu'un a les photos de ces actes......

François marié Jeanne LETHOMAS à Armentières n'est pas forcément originaire de Deûlemont, je pense qu'il y a habité un moment pour le travail .
En 1651 naissance de François par accident à Frelinghien alors que les parents habitent Deûlemont.
Pas d'autre naissance dans les relevés de Frelinghien sur Généalo
A Deûlemont une seule naissance trouvée:
Acte incomplet 4/11/1643 Marie Jeanne CLARISSE fille de François.....p.Jean CLARISSE (pas de nom de marraine et de mère).
Marie Jeanne est l'ainée, dans l'acte de 1668 ( partage des biens du couple LETHOMAS XLEURIDAN ) elle est mariée, François a 17 ans il est mineur, Françoise est mariée et Jean est "d'âge compétent pour contracter"
Françoise et Jean sont donc nés entre 1643 et 1651.....
Je ne connais pas le métier du père François. Journalier? Métier qui l'obligeait à se déplacer de village en village avec femme et enfants?

Avec des actes notariés sur cette famille à Fleurbaix je la pense plutôt originaire du sud-ouest d'Armentières (Fleurbaix, Sailly, Erquinghem ....) que du Nord-est (Deûlemont Quesnoy Frelinghien....)

Les recherches continuent et un déplacement à Armentières n'est pas exclu ....

Cordialement
Claudine


Écrit par : cyernaux 21/05/2017 à 14:29

Bonjour,

Par habitude de lire ce genre d'acte je le corrigerais ainsi :

A.M.Armentières FF63 à 65 du 06/10/1659, ... Jean, François, Marie-Anne et Françoise Clarisse, enfants de feu François et de Jeanne Le Thomas, tuteurs : Jean Clarisse, grand-père et Gilles Le Thomas, oncle; Pierre et Jean Baptiste Clarisse, fils du susdits François et d'Etiennette Messean, tuteurs : Jean Clarisse, susdit et Jean Messean, oncle...

Il serait logique que les tuteurs soient différents puisqu'il en faut un du côté paternel et un du côté maternel. Les mères étant différentes :
François CLARISSE, fils de Jean
1° x Jeanne LE THOMAS, soeur de Gilles
- Jean
- François
- Marie Anne
- Françoise
2° Etiennette MESSEAN, soeur de Jean
- Pierre
- Jean Baptiste

A vérifier sur l'acte.

Écrit par : clombard 21/05/2017 à 21:08

Bonsoir Christophe,

Merci beaucoup pour votre lecture de l'acte.

Un François CLARISSE épouse Jeanne LETHOMAS soeur de Gilles ( ce mariage est à Armentières le 26/7/1742) et épouse Etiennette MESSEAN avant ou après
Il doit donc y avoir un couple François CLARISSE X Anne MESSEAN ( X en 1648 à Armentières) différent du couple François CLARISSE X Etiennette MESSEAN et dont le mariage est avant 1642 ou après 1651 mais avant 1657.

Les recherches continuent.

Cordialement
Claudine

Écrit par : clombard 21/05/2017 à 21:52

Rectification du message précédent.

Après vérification de l'acte de mariage du 30/9/1648 à Armentières, ce n'est pas François CLARISSE X Anne MESSEAN mais François CLARISSE X Anne MENTEZ. Le couple François CLARISSE X Anne MESSEAN n'existe probablement pas.
Avec la lecture de l'acte par Christophe on a donc:
François CLARISSE X1 Etiennette MESSEAN ( mariage inconnu) X2 en1642 Jeanne LETHOMAS. Ordre des mariages pas certain

Claudine

Écrit par : cdesire 22/05/2017 à 08:40

Bonjour Claudine, Christophe & à tous,

Un grand merci.png à vous deux ... donc nous avançons.

Par contre je pense que dans l'acte A.M.Armentières FF63 à 65 du 06/10/1659, Jean, François, Marie-Anne et Françoise Clarisse, enfants de feu François et de Jeanne Le Thomas, tuteurs : Jean Clarisse, grand-père et Gilles Le Thomas, oncle; Pierre et Jean Baptiste Clarisse, fils du susdits François et d'Etiennette Messean, tuteurs : Jean Clarisse, susdit et Jean Messean, oncle...
Pierre est dit fils d'Etiennette MESSEAN, alors que l'acte de baptême le fait fils de Jeanne LE THOMAS - Que penser ? - Par contre Etiennette MESSEAN, serait, je pense, plutôt la seconde épouse de François, suivant l'ordre de l'acte (à vérifier!)

Cordialement

Camille

Écrit par : clombard 22/05/2017 à 12:28

Bonjour Camille,

Vous avez raison pour l'ordre des mariages (X1 LETHOMAS X2 MESSEAN):

A Armentières un CM. Me Théodore Barbry. 4422/204 du 26/6/1656
MESSEANT Pierre fils de + Jean dmt Frelinghien assisté de Jean MESSEAN et François CLARISSE ses frère et beau frère de Guillaume HALO son oncle
X ROUZE Barbe fille de + François et Barbe DESCAMPS assisté de Jacques LESAFFRE Beau père , Jacques et Antoine DESCAMPS cousins germains

François CLARIS est témoin à Frelinghien du mariage Pierre MESSEAN X Barbe ROUZEZ le 25/7/1656
Il est probablement décédé peu de temps après

Ce couple MESSEAN X ROUZEZ a descendance à Frelinghien mais rien sur le couple CLARISSE X MESSEAN.

Camille, où et à quelle date avez vous trouvé le baptême de Pierre?
Pour l'instant je n'ai le baptême que de Marie Jeanne (1643 Deûlemont) et François (1651 Frelinghien)

Cordialement
Claudine

Écrit par : cdesire 22/05/2017 à 12:41

Bonjour Claudine,

Erreur de ma part, il fat lire François.

Concernant l'acte FF63 à 65 du 08/03/1663, ... pierre clarisse, fils de feu françois et anne messean, tuteurs : jean lallau frere uterin au lieu de guillaume alloe ...

Ne faudrait-il pas lire :

... pierre clarisse, fils de feu françois et anne (lire : Etiennette) messean, tuteurs : jean lallau (beau-)frere uterin au lieu de guillaume alloe (HALO) ...


Cordialement

Camille


Écrit par : cdesire 22/05/2017 à 13:03

Bonjour à tous,

... petite info de dernière minute :

Tab 6465/5 du 14/01/1687 Lille, … comparants francois becquart fils de feu josse bailly de linselles et y demeurant tant pour lui que pour ses freres et sœurs, pierre droullers fils de feu pierret de marie becquart que pour ses sœurs demeurant a houplines, antoine ghesquiere fils de feu charles et de peronne becquart, francois combart fils de feu roger demeurant a wervicq paul galand licencie en medecine demeurant a menin tous apres auteurs et pretendants a la succession de marguerite becquart et antoinette borignon sa fille et ci du chef de jean becquart comme cousin germain d’icelle, jean francois becquart fils de francois et se faisant fort d’icelle representant et pretendant a laditte succession du chef du dit jean becquart jacques leleu fils de gilles maitre tailleur a warneton cy a cause de jean becquart fils de mathieu jean lalau fils de feu michel tant pour lui que pour ses freres et sœurs a cause de marie becquart femme de jean clarisse demeurant a premesques le dit jean francois becquart se faisant fort des enfants de catherine becquart tous representant la a cause du dit jean becquart son cousin germain …


Serai-ce la preuve que François CLARISSE, fils de Jean CLARISSE, est le fils de Marie BECQUART ?

A suivre ...

Cordialement

Camille


Écrit par : clombard 22/05/2017 à 13:38

Re-Bonjour,

Cela bouge très vite.
Je viens de retrouver les baptêmes de Pierre et Jean Baptiste, la mère est bien Anne MESSEAN
Camille avait presque tout bon. Le seul hic était le mariage CLARISSE MESSEAN en 1648

Deûlemont page 96/106. 18/1/1656. Pierre P. Pierre MESSEAN. m. Antoinette CHARLEZ
Frelinghien. Page 4/85. 19/1/1658 Jean Baptiste fils posthume. P. Jean MESSEAN. m. Christine DESMAZIERES

Pierre étant fils de François et Anne (Etiennette? Il faudrait voir l'original de l'acte) MESSEAN , si le tuteur Jean LALLAU est bien celui marié à Marie Jeanne CLARISSE fille de Jeanne THOMAS pourquoi beau frère utérin?
La parenté entre Pierre Clarisse et la femme de Jean LALLAU se fait par le sang
Claudine

Écrit par : cdesire 22/05/2017 à 14:58

Re-bonjour Claudine et à tous,

Il est vrais que les choses vont vite.

Super ! votre envoi avec les baptêmes CLARISSE, qui nous permettent de réduire la période pour le décès de François CLARISSE + ap 26/06/1656 & av 19/01/1658.

J'ai posé une question dans "le ferrain" pour notre couple CLARISSE-BECQUART, avec l'espoir que quelqu'un est des notes susceptibles de nous intéresser, et "débloquer" soit la branche CLARISSE ou BECQUART.


Pour les LALLAU, voici ce que j'ai :

1 496 – LALLAU Michel, censier de la cense de Lespines Lapottre à Ennetières-en-Weppes, …17/07/1635, 11/04/1669…
X [A.D.Nord tab 5009/20, 3638/61; 6105/217; 2BXI20B; A.C.Lille 10360/32]
1 497 – EMPIS Hélène

Il est vrais qu'il a le problème de Jean LALLAU qui serait frère utérin ... Y aurait-il un manque dans l'acte ?

Un grand merci.png pour le complément sur les enfants CLARISSE-MESSEAN.

Cordialement

Camille


Écrit par : cyernaux 22/05/2017 à 18:45

Citation (cdesire @ 22/05/2017 à 08:40) *
Pierre est dit fils d'Etiennette MESSEAN, alors que l'acte de baptême le fait fils de Jeanne LE THOMAS - Que penser ?

Rien n'empêche que François ait eut deux Pierre de deux mariages. Le premier pourrait ne pas être cité car suffisamment âgé pour ne pas avoir besoin de tuteur.

Citation (cdesire @ 22/05/2017 à 12:41) *
Concernant l'acte FF63 à 65 du 08/03/1663, ... Pierre CLARISSE, fils de feu François et Anne MESSEAN, tuteurs : jean LALLAU frere uterin au lieu de guillaume ALLOE...

Je suis perdu là. Je n'ai pas vu de mention de cet acte auparavant dans ce sujet ?

Écrit par : clombard 22/05/2017 à 20:00

Bonsoir,

Citation (cyernaux @ 22/05/2017 à 18:45) *
Citation (cdesire @ 22/05/2017 à 12:41) *
Concernant l'acte FF63 à 65 du 08/03/1663, ... Pierre CLARISSE, fils de feu François et Anne MESSEAN, tuteurs : jean LALLAU frere uterin au lieu de guillaume ALLOE...

Je suis perdu là. Je n'ai pas vu de mention de cet acte auparavant dans ce sujet ?


Camille a cité cet acte dans le message 2 ( Dans les explications après 1498 François CLARISSE)

Dans l'acte 6465/5 du 14/1/1687 à Lille:
" Jean LALAU fils de feu Michel tant pour lui que pour ses frères et sœurs à cause de Marie BECQUART femme de Jean CLARISSE...." Il est donc là au nom de sa femme, de ses beaux frères et de sa belle sœur CLARISSE. C'est possible?

Sur généalo à Deûlemont
Baptême de François CLARISSE 18/8/1614 de Jean et Françoise BECQUART (relevés Marc Lehoucq)

En réalité à la lecture de l'acte page16/106 B 1606. 1660 c'est le baptême de François enfant de Jean CLARISSE et Marie BECQUART (les parents sont cités à la fin ) , avant , sont cités les parrain et marraine François BECQUART et Catherine CLARISSE

Claudine

Écrit par : cdesire 23/05/2017 à 08:33

Bonjour Claudine, Christophe, et à tous,

Un très grand merci.png pour vos différents commentaires, qui permettent d'avancer, et de découvrir que parfois, il est facile de faire fausse route.

J'ai ouvert hier une nouvelle session pour le couple CLARISSE-BECQUART (Ferrain), qui est dans la continuité du couple CLARIS-LETHOMAS. La réponse de Christian FACON, pourrait nous donner une piste pour l'ascendance de François CLARISSE/CLARIS, et de sa mère Marie BECQUART.

Donc à suivre et à approfondir ... wink.gif

Cordialement

Camille

Écrit par : cdesire 23/05/2017 à 14:32

Re-bonjour à tous,

La famille BECQUART, a déjà été étudiée par (+) Michel LEBRAS, par contre il cite un décès que je n'arrive pas à trouver dans les archives en ligne, et concerne le décès de Jean BECQUART, + 03/05/1643 Houplines.

Merci à l'avance

Camille

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